（上师摇铃）请问一下，声音到底是从哪个上面来安立的？请问一下，声音到底是从铃杵上面出来的，还是从下面的吊绳出来的，还是从这两个之间出来的，还是两个挨着出来的，声音到底是从哪里出来的？

弟子：声音是振动空气，然后耳孔膜听到的......（众笑）

白玛程列上师：我没有说你耳朵有没有听，请问声音在这个角度是从哪里出来的？从哪个地方安立？

（上师摇铃）你听吧！所有的声音都从这里来安立，你去安立嘛。上师瑜伽就是这样修的，身、语、意都是这样修的。这你懂了吗？

弟子：没有。

白玛程列上师：这就是窍诀。

这个你没看见，对不对？我要把它在你的手上放一下吗？你没有听说过这个东西，要不要放到你手上，你看一下？

一般说来，声音是不是从这上面发出来？声音出来的时候，需不需要识配合？没有识的情况下，有没有声音？

弟子：没有。

白玛程列上师：在看外形的时候，是不是需要识？痛苦和快乐是从哪里出来的，是不是需要识去感受？识是有还是无？

弟子：感觉是有，但是实质应该是无。

白玛程列上师：感觉就是识嘛。

弟子：嗯。

白玛程列上师：请问识到底是有还是无？造作善业和恶业是不是识？

弟子：是识造作，是心在造作。

白玛程列上师：请问，心和识是不是一样的？是一个还是分开的？

弟子：应该是一样的。

白玛程列上师：你一说出来好像又变成两个。好像你说的时候，心和识是用胶水连在一起的。请问一下，做善恶业是识吗？是心吗？
问：善恶都是心造作的。

白玛程列上师：心是有还是没有？如果没有心的话，做善业没有功德，做恶业没有过失。不是心都没有了吗？有的话，请把原因讲出来。
上师瑜伽就要这样修。

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