弟子：上师讲到过，比如在修上师瑜伽的时候，要观想一种无实质性的显现。但在平常，比如我们经常怀里揣着上师的照片，又看唐卡等，容易执实。所以我想请上师详细讲一下无实质性的显现，是不是以空性的智慧摄持，还是说像彩虹一样，虽然很美，但实际上是空的。总之，就是应该怎样理解这个无实质性的显现呢？

（翻译：你到底是修行时遇到这些问题，还是想象的.....

弟子：我现在就是想知道我应该如何体会这种无实质性……

翻译：你到底现在观修的是实质性的，还是如彩虹的？提问不要提的都是与自己的修行不相关的问题。

弟子：我是说如何来把握这个非实质性的东西？

翻译：你到底有没有修，你修到哪一步了？你是站在你的情况上提问，还是根本不是根据你的实际情况提问的？你修到哪一步了，你提问要问到点上。）

白玛程列上师：请问你，现在你的眼睛看到上师，你今天晚上回去之后闭上眼睛的时候，与上师一模一样的形象能不能在你的脑海中显现出来？
弟子：不完全，但是有些细节可以呈现。

白玛程列上师：你仔细用心去想的话，上师的这个形象能不能想得出来？比如我今天把这个石榴给你看了一下，今天晚上你回家之后，我给你打电话问你石榴想得起来吗？你想得起来还是想不起来？

弟子：这个很简单，又不复杂。能。

白玛程列上师：请问这到底是有实的还是无实的？

弟子：晚上想的时候，是意识在想，我觉得它是无实的，因为不是实在的一个石榴在我面前。

白玛程列上师：不管这点。请问，你想到那个东西的时候，那个东西是有实的还是无实的？

弟子：无实的，因为是我脑子里想出来的。

白玛程列上师：是你心里想象的，是无实的，对不对？

弟子：对。

白玛程列上师：你不想它，就出不来，是不是？

弟子：嗯。

白玛程列上师：心里一想就出来了，是不是？

弟子：嗯。

白玛程列上师：请问，这是有还是无？

弟子：我觉得是心创造出来的，是幻化出来的。

白玛程列上师：是有还是无？如果没有的话，你的眼前不会显现，是不是？那是什么呀？到底是有实还是无实？

弟子：无实。

白玛程列上师：那请问，你眼前显现的这个东西，到底是空性的，还是清明的？

弟子：空性和清明是对立的吗，它虽然很清晰，但是它可以……

（翻译：我知道你没有实修，你越绕越远。

弟子：我是从我的实际情况来回答。至少上师让我知道我现在的水平，这也是一种收获。）

白玛程列上师：这对你来说难得很。

从形象上来讲的话，就应该这样去下手，上师瑜伽也是这样修的。

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