现场问答

编辑按：由于现场有的提问者距离录音设备比较远，提问录音模糊，所以个别提问是根据讲述者的回答反过来进行推断，未必和原提问者的语言表述完全一致，敬请谅解。小标题是编辑为方便读者阅读所添加，并对部分问题的位置做了略微调整。

问“五蕴非我”

（ 有人说：我觉得您讲的五蕴无常很好理解，我只是想说，那“我”到底是什么呢？既然色蕴不是“我”，受、想、行、识都不是“我”，那么“我”到底是什么呢？）

你这个问题非常地重要。其实我们开始做的那个游戏，就是想要告诉大家一个道理：在生死轮回当中，一定有某个东西是不曾改变的。这样一幅喜羊羊的画，每一个人都把它擦掉一点，再画上一点，到最后，它有可能整个被擦掉，被画成了灰太狼。而在轮回当中，则可能从地狱身，最后变成佛。

正因为在轮回当中，一定有一个东西是从来不曾改变过的，才能使得因果报应有一个对象。假设我现在杀了一条狗，但是下辈子的我完完全全没有任何一点相同的地方，那么，那条狗转世以后也就没有办法找我报仇了。甚至下一辈子的那个人都已经不能称之为“我”了。

所以我们要知道，游戏中是这张纸从来不曾转变；而轮回中，则是记录你业行的那个东西永远不改变，而且它和每一个有情的五蕴是一对一相应的。一对一相应怎么理解呢？比方说这张纸是某甲的，另一张是某乙的；某甲的善行、恶行统统记在某甲这张纸上，而某乙的善行、恶行则记在某乙的那张纸上；将来各自凭着这张纸上的纪录，或去天堂，或去地狱；这张纸上记录的善业、恶业跟每一个人是一对一地对应好的，不会有一丁点差错。所以《杂阿含经》讲“五阴非我、不异我”。这句话里的“我”，指的就是能够记录业行的这个东西，它有一个特征，和游戏中的这张纸一样，不能改变；而上面的纪录则是一直不断地变更的。这也有点像硬盘，硬盘的功能是不可改变的，但是里头的数据则一直不断地转变。

等到产生果报的时候，它就起作用了。如果你过去世是一个善良的人，所以你这辈子得到一个人身。而你这个人身，其实就是根据里头记载的善行、恶行，而产生的一个相应于你业报的色身。

（ 有人说：那个五蕴不是我，为什么业报要存在我的档案里面呢？）

它虽然不是我，但它不异我，不异就是相应。两者之间的关系就像平板电脑，屏幕上显示的数据不等于硬盘里面存储的数据。为什么说“不等于”？假设你正在操作的时候突然间断电了，屏幕上什么都不显示了；但是屏幕上不显示并不代表硬盘里也没有了；等到充好电再开启，屏幕上又可以重新显示。这就说明屏幕上显示的数据和硬盘中的纪录不是相同的东西，但两者又是对应的，相互之间存在一种关联性。

而记录我们业行的东西，就像这个硬盘，硬盘本身是不会毁坏的，而我们的身体，我们的身口意行，总而言之，我们的色、受、想、行、识，都是从这里流注种子出来形成的，就像屏幕上的数据都是从硬盘里输出的一样。

所以《杂阿含经》中讲的“五阴非我、不异我”，“非我”就是说屏幕上的数据并不等于硬盘里的资料，“不异我”是说两者没有差异；而你现在显示出来的五阴，虽然不等于那个“我”，但和那个“我”也没有差异。

（ 继续说：就是“我”还是这个五阴。）

不是“还是”，只是“没有差异”，因为它们是一对一对应的。这个观念是需要你去思维理解的，如果你暂时没有听懂的话，可以回去看书。虽然弄清楚今天讲的这些需要花一定的时间和精力，但我还是鼓励大家去做这件事情。刚才讲过，初果人有两大功德。第一大功德就是说永不堕三恶道，这就已经是很了不起的成就了。第二个功德是七返人天之后一定会离开痛苦的轮回。“七返”就是到天界去，再回来，来回一共七次。天界是很快乐的地方，不像人间这么多痛苦。你如果把今天的道理都证实了，那你就会成为是一个初果人，也就等于得到了一个解脱的保证。

我刚刚讲过，大家要注意，和一般人相比，表面上初果人并没有什么了不起，还是一样有贪、瞋。二果人就稍微好一点，他能够薄贪瞋。三果以上，就能够把财色名食睡都断除。这对各位来说，跳级得太大了，我们就暂且不说。

（ 有人说：“不异我”就是说不会变成别人的档案？）

不异就是相应，刚才我用硬盘和屏幕的关系来作譬喻，你把它弄清楚就不会弄错。也就是说，它们是互为因果的关系，你的造作会存到里面去，将来又会输出变成五阴。

问苦与乐

（ 有人问：我想问一下，真正的快乐是什么？不是来自欲望吗？如果没有眼睛、没有耳朵，没有这样一些，还会有快乐吗？）

初果人到欲界天去也是享受，欲界天享受的范围，其实也是财色名食睡。

（ 继续问：这不是很矛盾吗？）

不矛盾。因为初果只是证明“五阴非我”的道理，而贪、瞋这些则属于“修所断烦恼”，也就是说，贪、瞋是需要你知道道理之后，再认真进修才会慢慢消减的。[1]

有一种懈怠的初果人、偷懒的初果人，他要经过七返人天才能解脱。而如果他很精进的话，可能在当世就取证三果、四果了。

大家千万不要把证果看得非常地困难，因为在《阿含经》里面讲，证二果可以七天七夜证得。而证初果需要多少时间？我刚才讲过，快的话其实就是一次谈话的时间，半个小时到三个小时不等。

（ 有人问：有没有可能我们现在是初果人第三返人间或是第四返人间？ 有人说：如果你没有用心过，可能你要N返人天。 继续说：也许说不定我现在是三返人天呢？ 有人说：那就说不准了。）

说不准。但假设你是三返人天的话，可能你现在来到人间暂时忘记以前的见地；但是你一旦听到人家讲述完整的声闻法，你一定会马上证果。如果你听到现在还茫茫然的话，就可以证明不是了。

（ 有人问：吕博士，您开始讲“五蕴非我”，又在讲什么是“我”。我就想这个“我”是不是就是轮回。后来你又讲，如果证果的话，就会超出轮回，既然超出轮回，那我想轮回应该不是这个“我”。您说记录业报的东西是“我”，假设这个东西是“我”的话，那我们去修的目的是什么呢？）

解脱，断掉一切的忧悲恼苦。

（ 继续问：假如说，我修到了一个层次，我可以不在意自己是不是在地狱，是不是在人间，是否在几层天享受，或者是否在佛祖那个层次。就是说，这些都完全不介意了，这在佛教里又是一种什么样的情况？）

那就是菩萨了。我们今天讲的都是小乘法，但如果你是大乘人的话，你现在不用着急。

一直修小乘法的人，会有一个麻烦，他将来证得阿罗汉入于无余涅盘，但是入了无余涅盘就成不了佛了。其实无余涅盘大家也不一定会喜欢，因为无余涅盘和死掉差不多，只是死掉还会有后有，而无余涅盘是永永远远不再有生命。我们现在讲，修证的目的是永尽轮回，因为佛教认为轮回本身就是很痛苦的事情。现在是承平时期，你才会觉得人间好像还不错，但如果是战乱、刀兵、饥馑流行的时候，活在人间就是很吓人的事情。即使是承平时期，你毕业之后找工作也是很苦，有时候找个半年一年都找不到；或者说被公司裁员了，你又要去找下一份工作。这种时候，你还是会觉得苦的。

（ 有人说：可是老师，我觉得没有苦就没有快乐，你整天高高兴兴的，什么痛苦都没有，那你还感觉得到快乐吗？）

我刚才没有讲苦谛的观察。声闻法要从“苦、集、灭、道”去讲。苦有三种：苦苦、坏苦和行苦。你刚才讲，如果没有苦就没有快乐。你所说的苦是由快乐衬托出来的苦，比如饿肚子是苦，吃饱饭就会快乐。这种叫做苦苦，就是饿肚子、生病、贫穷这一类的苦。

坏苦是说你本来很好，但现在变得比较差，这种转变让你觉得苦。比如你本来是一个大老板，后来因为生意失败，要去做门卫，做门卫的时候又要听人使唤，还要打扫清洁，做这些事情让你觉得很难堪。这种苦叫做坏苦。

行苦，是身口意行在进行当中的忙烦、变异之苦。这个比较不好理解。像玩电脑游戏，你眼要看得快，手要找得准，眼睛看到，手马上就要做出相应的操作。好比有一个怪兽出现了，你要赶快把它打掉，但是怪兽很多，一直来。你刚开始玩的时候还觉得很快乐，可是叫你连续玩七八个小时，你一定觉得累。这就表示这件事情本身是一件累人的事，虽然只是一丁点，但是累积起来就会让你非常的累，这个叫行苦。

以佛教来讲，你的快乐也一定逃不开行苦。比如大家在那边吃吃喝喝很快乐，或者和朋友聊天很快乐，或者看电视听音乐很快乐，可是这些都不能一直持续下去。如果让你不能睡觉，一直做这些很快乐的事情，三天三夜不能停，你不累才怪。这就表示这个东西在进行的时候，它已经有忙烦、变异之苦。

“忙烦”这两个字是诠释学中的术语，但是用来描述行苦却很贴切。你知道这些道理之后，就会明白，最后一定要把这些觉知心全部灭掉才会没有行苦，要把五阴全部灭掉才会没有行苦。对于一个小乘根器的人来说，他就会想要取证无余涅盘。但如果你是大乘根器的人，则会有另外一种想法，这些我们就等讲《心经》的时候再说。

问初果的功德

（ 有人问：吕老师，我有几个问题，第一个就是我有点迷惑，七返人天的时候，如果他有一次返到人间，犯了重罪，那么他还回得去吗？）

他再回到人间基本上不会犯很重的罪。一个人犯很重的业，他必须要有很强烈的分别我见（邪见）来当借口。

举个例子，像纳粹党屠杀犹太人这种事情，它事先要经过一段时间的文宣，建立“犹太人都是坏人”这种舆论，等到大家都接受这个观念以后，就会认为杀犹太人是在替天行道，杀六百万个也没关系。“犹太人是坏人”这句话本身是凡夫我见，凡夫才会做这种分别思维。因为犹太人是五阴，只要是五阴就一定是会转变的，谁也不能保证犹太人全部都是坏人。就算这个犹太人现在是坏人，你也可以透过某种方法把坏人变成好人。人是会改变的。

所以说，如果你有“五阴无常、苦、空、非我”的观念，这种熏习一经实证的话，你不会去杀那么多人。你如果真的会杀人的话，顶多杀一两个，不会杀掉成千上万的人。你也不可能把自己的爸爸妈妈给杀掉。想想你爸爸妈妈养你这么大，你骂两句就已经很不得了，还想把自己的爸爸妈妈给杀了？你要做那么大的坏事之前，你的脑海里要经过大量的语言文字思维，你一定要有很多很偏、很邪的观念，才会让你觉得应该把爸爸杀掉。一般人不会只凭着一个事件，就想要把自己爸爸杀掉，因为这种事情太大了。

（ 有人问：我觉得那些纳粹杀犹太人的时候，他也可能不是自己愿意的，可是他必须这么做，那这个业要由谁来承担呢？）

业报的事不好说，我们暂时不要揣测。我们现在先管好自己。你要确定一点，凡夫我见会让你一直不断地替你自己不正当的行为辩护。（ 有人说：找借口。）对，你会找借口，而你找了借口以后，就很难改正过来。

问第八识

（ 有人问：我的第二个问题是，八个识是眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识和阿赖耶识，我不是很理解末那识。）

我的书里有写，但现在讲这个东西容易把大家搞得更迷糊，所以我们暂时不讲。

（ 继续问：阿赖耶识跟“我”的概念是一样的？）

这只是名称不一样而已。《阿含经》里讲“非我、不异我、不相在”，那个“我”就是阿赖耶识，一模一样。

佛经里有很多这种情况，所以你一定要掌握，佛经里一个东西可以有很多个名称，另外一个是一个名称可以有很多个意思。你如果不常读佛经，可能会搞不清楚。

我推荐大家看《实证佛教导论》，原因之一，就是目前市面上的佛学教科书很少有把基础名相一个一个解释清楚的，有的甚至是解释错误的。而我是把这些名相全部收集在一起，而且完全照经教和事实去解释。

要读懂佛经，就要明白里面的基础名相。很多人在背《心经》，《心经》里有“苦集灭道”，这是“四圣谛”；有“色受想行识”，这是“五蕴”；还有“无明缘行、行缘识、识缘名色”，一直到“老死”，这是“十二因缘”。很多人只是把《心经》当咒来念，不管它是什么意思。

你要想知道《心经》是在讲什么，就必须要把里面的每一个专有名词都搞清楚。

问安乐死、堕胎

（ 有人说：杀人肯定是一种恶业。那现在社会上讨论很多的事，比方说安乐死、堕胎，佛教对这些事情怎么看呢？安乐死和堕胎都是杀害自己的亲人，跟自己有血缘关系的人。）

我们不能只用行为的表相来判断罪有多重，佛教的戒律上有一个原理，叫做“从重烦恼则得重罪，从轻烦恼则得轻罪”[2]。也就是说，你如果是起了很大的恶心去做这件事情，罪就会很重，果报也会非常重。而你虽然在做外表上看来不好的行为，但你其实是想要利益这一个人，让他痛苦减少。这个时候，你的果报会比较轻，甚至有可能会变成善业。

（ 有人说：发心很重要。）

对。

问学佛的阶位

（ 有人说：吕博士，我想问一下，在我的认识里面，佛教应该是人类最高等的一个宗教，它是属于人心与人心之间的关系。或许你可以说我与佛无缘，因为我不看佛经，我也看不懂，或者那么多经我看了我也记不到。但是你也可以说我与佛有缘，我对佛教的那种辩证、思维等等，我都觉得很好。）

你是说，你想暂时不去看佛经。可以。

（ 继续说：把佛教的思想用在生活上，我是很愿意的，但是你要我去读诵佛经，可能我做不到，因为我觉得很难看懂。佛是怎么看我这种人的呢？）

不着急，这是时间的问题。跟大家讲一件很好的事情，今天大家只要走进来这里，我可以担保你将来一定会成佛。准确地说，不是我担保你，而是佛担保你。因为佛陀在《法华经》里讲：“一称南无佛，皆共成佛道。”你要是不放心的话，回去就多念几遍“南无佛”。“南无”就是恭敬、皈依的意思。

《法华经》讲，有的人看到佛像，或者佛陀，或者圣弟子，即使他没有恭敬顶礼，而只是举个手说“你好”而已，像这种行为都是“皆已成佛道”，意思是说你将来成佛的宿命已经注定了。所以你不用担心。你现在已经有善根了，因为你现在认同佛教，起了欢喜心，这就说明你的善根已经在增长了。

修行是渐次的过程，第一个阶位是资粮位，第二个是加行位，第三个是见道位，第四个是修道位，第五个是究竟位。刚才我讲的是属于见道位的法。如果你照着我讲的去做的话，那是属于加行位。加行位可以让你见道。

如果你的资粮没有具足的话，就说明你人间的善法修得不够，或者是过去世熏习佛教的道理比较少。如果是那样的话，那你就可能没有机缘听到我讲这些法，或者你听了也不会觉得有多好。

有的人听了之后，会想：“你讲半个小时、三个小时就能证初果，我就算三个月能证初果也很好啊！三个小时我不能保证，我把你的书拿来猛读三个月，看看能不能证初果。”有的人他会起这种心，于是就把书拿回去很努力地看。这种情况就表示他的资粮位已经满足，进入加行位了。加行位的时候，他会很认真地修行，想进入见道位。

如果你的资粮还没有满足，也没有关系，只要慢慢去增长它就好了。所以我们的原则是不劝人修行，除非你想修。你现在如果觉得修行很累，所以不想修，这也没关系。我会等到你缘熟的时候再来帮你想办法，也许等上一世、二世、三世、五世，哪怕是几个阿僧只劫。因为我们今天大家结了这个缘，所以我会等你等到底。

（ 有人说：我觉得学佛不一定要读书吧？）

不一定要读，但是你要听闻，要“闻、思、修、证”。

我有一个朋友，他有一次要出远门，他出发前说：“哇！把《金刚经》带在身上可以除魔，可以防鬼。”（大众大笑。）我就跟他讲说：“那如果把《金刚经》的意思记在心上，岂不是更好。”你想想看，你把经书放在背包里面，可能连翻都没翻开；而我们是把《金刚经》里的法义都实证了，这是不是比你只把经书放在背包里，或者只是背诵起来更好。这就是因为你不只有“闻”，更有“思、修、证”。

现在很多人念《心经》，但不理会其中的意思，甚至当成咒语来念。这就还没有到达“思”的层次。因为“思”是还会想想看，这到底是什么意思。

以前在台湾，有人扶鸾请神下降，说请来的是吕洞宾祖师，然后他解释《心经》，把“阿耨多罗三藐三菩提”解释成精气神。但其实“阿耨多罗三藐三菩提”是梵文，意思是无上正等正觉。所以他这样解释很有问题。但是后来那个道坛就把这个错误的解释印成书，到处“广结善缘”。结果很多人看到以后，就说：“哇！这个是《心经》啊！”大家根本不管《心经》是什么意思，觉得只要是《心经》就好，看到就觉得高兴。（大众大笑。）

所以说，这个是次第的问题，你必须要经过闻、思、修的次第，最后才能证。那时候你就变成了人天福田，人家布施你，将来可以得到很大的福报。这是很不一样的，以前你是为得人天福报而去布施，但是证果以后你变成可以让众生种福的福田。所以大家不要小看初果。佛经讲布施果报的时候，说：布施禽兽得百倍报，禽兽就是羊、狗、猫等等；布施破戒的人，也就是说这个人是个坏人，会偷盗东西、会杀人的这种坏人，布施这种不受戒的人、破戒的人能得千倍报；布施守戒的人得十万倍报；布施初禅以上的仙人得百万倍报；布施初果人，乃至于佛，得无量报。这中间的差别非常大。

像每年大年初一或初四，武汉归元寺里都挤爆了，那些去烧香的人基本上都是为求人天福报，而且大部分都是求人间的福，希望今年做生意能够赚钱。像这些都属于资粮位。当然，去拜拜佛也是很不错的，因为佛经里也讲“一称南无佛，皆已成佛道”，所以去寺院拜佛，也是和佛法结下善缘，你心里会觉得佛菩萨是可以赐福给我的，对于佛菩萨以及佛法产生了欣慕、恭敬、钦仰这一类的正面情绪。你有了这样的情绪，照《法华经》来讲，都是“皆已成佛道”。

所以没关系，佛菩萨会慢慢等着你，你不用担心。因为除了度众生，他们也不做别的事。

问轮回

（ 有人说：我有一个问题，人总是这样轮回，那以前人那么少，为什么会轮回出这么多人出来？）

这个问题好像每次都有人问。（大众爆笑。）因为世界无量，众生无量，众生种类也无量。比方说蚂蚁，数量够多了吧？还有很多像苍蝇、蚊子、跳蚤，这些都可以变成人啊！

（ 继续说：那他们的量是不是固定的？）

理论上是这样的，有情的数量是一个常数，因为第八识既不能增加，也不能减少。

（ 继续说：人越来越多，动物越来越少？）

这个你不用担心，因为因果报应是一个庞大到我们无法想象的体系。我跟大家讲一个有趣的事，《瑜伽师地论》就讲到一件事，说：按照业报，这个众生本来应该变成一只狮子，但是他要出生的那个地方根本没有狮子，这该怎么办呢？结果它会变成猫、狐狸一类，和狮子接近的物种。这中间的原理我们不知道，你也不用去做太多思维。

（ 有人问：那您怎么知道有这样的事情呢？）

这是经典上讲的。

（ 有人说：六道轮回的意义到底在哪里呢？）

先不要管它的意义，而要考虑事实真相。真相才是重点，意义则是因人而异。

（ 有人说：六道轮回要怎样去实证呢？）

这部分你需要看别人的研究报告。现在有催眠回溯、儿童前世记忆的案例报告，你要看这些。

（ 继续说：按照心理学上的讲法，只有四分之一的人能被催眠，其他的人不能被催眠。 有人说：催眠是唤醒潜意识里的东西，它不能作为一个实证的东西啊，而且他被催眠说出来的东西往往是乱七八糟的，什么都有。）

你要去看具体的案例，在我的书里有引用一些可靠的案例。

（ 有人说：我觉得佛法劝人向善很好，但是我并不太喜欢六道轮回这样的事情。）

你不喜欢？但是重点在于，它到底是不是事实。

（ 继续说：没法证明啊。）

可以论证。

（ 继续说：怎么论证呢？）

可以从一些证据去论证，虽然现有的案例不能百分之百肯定，但是一些证据具有很高的可信度，倾向于有六七成、甚至八九成的把握认定有轮回，这可以算作比量。比量的意思就是说，虽然没有办法完完全全地肯定，但是从目前显示的证据来看，我们可以判断它很可能是有的。

很多的案例报告有很强的物理证据。其中有一个案例是这样：有一个警察在执行勤务的时候被子弹打穿了心脏，因而殉职。后来他的女儿生了一个孩子，这个孩子长大到几岁的时候，有一天因为很调皮，他的妈妈生气说要打他。这个孩子突然间讲了一句话，他说：“你以前小时候非常调皮，我从来都没有打过你，现在你也不应该打我。”他妈妈吓坏了，这个孩子等于是在说“我以前是你爸爸”。她就觉得很奇怪，后来发现这个孩子有一些记忆是她死去的父亲的。

（ 有人说：这个孩子不会是学电视或者朋友说话的？）

她还发现一件事情，就是这个孩子有先天性的心脏病，那个缺口刚好跟她父亲中枪的位置一模一样，所以这个案例不能用潜意识去解释。有一个教授叫做伊安‧史蒂文森，他主持了一个科研部门，收集了很多这方面的案例。

（ 继续说：很多宗教都可以提供这样的例子。）

轮回并不是佛教单独的主张，基本上发源于东方的宗教都肯定轮回，所以道教、佛教、婆罗门教、锡克教等等都承认轮回。轮回应该是一个待证的事实，你不能说“我喜欢还是不喜欢”，喜欢不喜欢和事实不是同一个层面的问题。只要它是事实，你不喜欢也得承认。关键在于你要把它当成一个命题去证实或者证伪，这才是重点。

（ 继续说：您将来的轮回会是什么样的呢？您将来是会跳出轮回还是进入这个轮回呢？）

我学的是大乘法，所以我不会去取证无余涅盘。不入无余涅盘也可以不受轮回的系缚，但不是马上就可以做到，要经过修行的次第。以小乘来讲，必须要证到阿罗汉才可以离开轮回；以大乘法来讲，至少要到七地或者八地，这个需要修证的次第还很长。因为大乘法的修证方法是不一样的，它不以取证无余涅盘为目标，大部分大乘法的修行人都要在人间等待有缘的人。

（ 继续问：那您现在除了做讲座和写书之外，主要还做些什么呢？）

就是把佛法讲给想要听的人。

（ 继续问：那您生活靠什么维持呢？）

靠人家赞助。

（ 有人说：古时候什么天什么人的，不是释迦牟尼所讲的，那都是后面的人加上去的吧？）

不是。这是古印度人原先就有的观念，而不是后面的人加进去的。在婆罗门教里，也就是现在的印度教，现存的古经典里就已经有六道轮回的记载。佛陀根本没有去改变它，也不需要后人去加，是原先就有的。

（ 有人说：天界在什么地方呢？为什么我们看不到它呢？）

你不能因为你现在看不到它就否认它的存在，这点很重要。

（ 继续说：除非我亲眼看到，我才能告诉别人确实有这个。）

你有这个观念很好。但是你也不要因为你没有看到就把它否定掉，因为这也不符合证据法则。但是像我今天讲的五阴无常，是你可以马上去验证它正确或者不正确的。

问无常与常

（ 有人说：这个世界上几乎所有的东西都是从产生一直发展到灭亡的。您说这中间有一个恒常的东西，它是记录所有的东西。那么到底是有一个永远存在的东西呢，还是它也是会不断地变化的呢？这两个我觉得互相矛盾。）

不是矛盾，它们是体性不同的两种法。第一种法，一定会有生住异灭。刚才我们讲的从三个方面去观察它的无常，实际上讲得更具体一点，就是它会有生、住、异、灭。其中“住”刚才我没有讲。比如像这张桌子，工厂把它做出来叫做“生”；它现在有正常的功能，就叫“住”；等到它开始有点不稳了，有点快坍掉的感觉，这是“异”；到最后整个坏掉，不再有桌子的功能了，这是“灭”。人也会经过生住异灭。这些在佛经里叫“有为法”。《金刚经》讲：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。”

但是还有一个东西，叫做“无为法”。它是不生、不住、不异、不灭。我们刚才讲的能够记录业行的心体，它一定是不生不灭的。好比硬盘，假设你要记录五个月的数据，那这个硬盘的寿命是不是至少要超过五个月？（有人答：对。）如果说这硬盘的寿命只有四个月，是不是那些资料它就记不住了？同样的道理，在记录业行的过程当中，它都不能毁坏。而佛教在讲时间的时候，它不讲时间有起点和终点，也就是说，生命是不知道从什么时候开始的，是从无始以来就存在的。既然是这样，那么，这个记录业行的东西是不是要无始无终，要不生不灭，才有办法让所有的因果报应都不漏失？所以从因果报应的存在来看，你就可以证明这个记录善恶的东西一定是要不生不灭才行。

问业报

（ 有人说：我觉得这个也是很不公平的，一个人做好事、坏事跟他的环境很有关系。碰到一个不好的环境，他就变成一个坏人，其实对他也是一件很可悲的事情。）

环境本身也是因果报应，所以我们不能谴责环境。

举个例子，有一个很重要的问题，就是不要错说佛法。我上次去省博物馆看文物展，很多佛像是一男一女光着身子抱在一起。旁边有人讲“佛教就是要这样修”，这就属于错说佛法，因为佛陀不可能叫你这么做。你要知道，佛教是智慧的宗教，要随顺真相，才能解脱烦恼。“五阴无常”是事实，佛陀不可能让你系缚在受阴上面去修行。但是那种双身修法，是把两性接触时产生的快乐叫做“俱生不变妙乐”，认为这个乐触、乐受是永恒的。这就是错说佛法。持这种说法的人很多，他们就变成是一个小环境，这群人在未来世还是会互相影响。当初是他自己想要待在那个小环境里，现在也不能怪环境不好。

问无始

（ 有人说：最开始的时候，所有人的业行都应该是一样的？）

没有所谓的最开始，佛教都是讲“无始”。你所讲的最开始是什么样子，那是无法想象的。

（ 继续说：那业到底怎么来的呢？总要有一个初始吧？）

没有初始。基督教、天主教才会这么讲，佛教不讲初始，而是讲“无始以来”。你去看佛教的忏本，一定讲说：“我从无始以来，由贪瞋痴发身口意，作诸恶业无量无边。”你找到一件事件，那么在这之前一定还有另一个事件。如果说初始什么都没有，那既然什么都没有，又怎么可能突然间生出这么多众生来呢？

（ 继续说：如果有两个人，他们一个成了好人，一个成了坏人，也就是一个有好的业报，一个有坏的业报，那是不是这两个人一开始就一个是好的，一个是坏的？）

刚才讲过了，没有“一开始”，所以也谈不上一开始是好是坏。

我还要和大家讲一件很重要的事情：所有的众生到最后一定会成佛，而不是说成佛以后还会反过来变成众生。它的原理就在于：因为“无明”所以是众生，如果你有“明”的话，一定会往成佛的方向走。所谓的“明”就是认识到事实真相。因为事实真相一直存在，所以众生到最后一定会发现：“原来真相是这样子的。”当他发现核心真相而开悟的时候，他不会还故意让自己越来越迷糊，到最后一定能认清所有的真相而成佛。

你不用担心有的人变成坏人，变成坏人也只是一个短暂的现象。我们大家都会因为跟真相，跟佛菩萨结缘，到时候都一定会解脱。

问动物听法

（ 有人说：请问今天来的那只猫也听了您这个讲座吗？）

它应该没有听懂。

（ 继续说：在佛教里是不是认为动物也可以成佛？它们也可以直接成佛吗？）

没有办法“直接”，而是要经历一个过程。就好比这只猫，它在我们这个场合出现，即使它在这里根本没有听我们在讲什么，但是因为我们每一个人都看到了它，它便和我们这些人结了缘，而不是直接与法结缘，这两个是不一样的。但是将来它有可能变成你儿子，或者你女儿，那时候因为你这个爸爸是学佛的，它最后也会跟法结缘，这是间接的法缘。

问天人福报

（ 有人问：您说一个天人他有五百个妻子，那如果一个天女她会不会有五百个丈夫？）

照经教来看，是没有的。一个人修成男性的天人，表示他是一个主修者，而其他人都是佛法上所谓的“随喜”和帮忙的。打个比方，你现在发起了一个倡议，自己也出了很多钱，那将来最主要的果报一定是报在你身上；而其他人可能根本就没有出钱，他们只是在称赞你：“你这样真的很好喔！”这种关系到天界，就有可能变成你是一个天人，其他人变成是你的眷属。

（ 有人问：吕老师，我刚才听您说一个天人有五百个妻子，一个妻子有七个侍女，我感觉这种情况我听得倒胃口，我觉得这个东西好庸俗啊！这跟升官发财没什么区别。）

对啊！如果你是为了这个目的而修行的话，我们会说这是没有意义的。因为这样会把自己的福报用完。佛教讲这个事情，并不是要你把这个当成目标。同样的道理，如果你现在为了升官发财而在人间要很努力地工作，这也是很庸俗的事情。

（ 继续问：到天人那个境界为什么还要去追求这些东西呢，要五百个妻子？）

不是去追求，而是作为天人附带而来的福报，这叫做“眷属圆满”。你想想看，歌星的一次歌友会可以来几万人，你想这个歌星会不会觉得很愉快？这也是他的福报，或许是因为他过去世经常善言劝慰别人，或者是称赞佛菩萨等圣贤，诸如此类的善口业。

问学佛的目的

（ 有人说：这样让我感觉就是我送你东西，然后你给我好处？）

这样是着相，而不是修行。我们刚才讲“五阴无常”，既然无常，你追求的那些福报到最后还不是都会用光？要是有人把这个当成目标，就显然找错方向了。这些东西是无常、靠不住的，你还把它当成目标，那不是浪费时间吗？

（ 有人说：那我怎么知道学佛的目标是什么呢，到我成佛的时候是一个什么状态呢？）

我们的目标就是“发现真相，解脱烦恼”。如果是小乘的话，就是解脱自己的烦恼；大乘的话，就是要解脱一切众生的烦恼。只有发现真相，解脱才有可能。

（ 有人问：解脱了众生的烦恼之后，又该干什么呢？）

众生有烦恼，菩萨才需要干什么，众生都没有烦恼，就是涅盘，大好的寂灭道场。

我们下次再讲大乘法，今天讲的基本上是小乘解脱道。有小乘开悟的基础，再去求大乘的开悟，这样会比较扎实一点，不容易落入双身法这些奇怪的法门。

问《坛经》

（ 有人问：《坛经》您觉得它是真经还是伪经？）

您怎么会觉得《坛经》是伪经呢？那都是有真实人物和事实记载的，义理也符合佛法的体系。

（ 继续说：我觉得它的体系不同，《坛经》里面基本不讲六道轮回，讲“无境界性”。）

你不要以为《坛经》不承认有六道轮回，它是承认的。你要注意，佛经的语言文字分成两类，一种叫做世俗谛的语言文字，一种叫做胜义谛的语言文字。世俗谛的语言文字它告诉你有轮回、有天堂地狱、有果报；而胜义谛的语言文字会告诉你“根本就没有一切法”，它会讲“一切法皆空”。那这个“一切法皆空”是不是在否认天堂、地狱、轮回这些世俗上的东西呢？不是。

打个比方，假设有一台电视机，里面的节目里有一个人出生了。这时候，你说是有人出生呢？还是没有人出生？都说得通。说有人出生，是从电视画面去讲的；说没有人出生，是因为那根本就是一块屏幕，它根本就没有动过。

《心经》讲：“诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。”这里的“诸法”是指三界万法，包括五蕴，色、受、想、行、识。色、受、想、行、识依照世俗来讲都是有的，但在讲“诸法空相”的时候，是从胜义谛上去说，因为在胜义谛中超越一切法的差别对待相。

所以你不要因为它在胜义谛的立场上说“没有轮回、没有天堂地狱”，你就以为真的没有，如果你真的以为没有，跑去干坏事，到时候果报还是会来的。

问《水知道答案》

（ 有人说：有一本日本的书叫《水知道答案》，我就不懂，如果水是无情的话，怎么会因为赞美它就变出漂亮的结晶，骂它就变出丑陋的结晶呢？）

我会这样解释：水本身是无情，但是水里面有众生。

（ 有人说：但是，这本书是想用这个来告诉别人，因为人类身体70%都是水分，所以他觉得应该称赞别人，这样的话别人就会很快乐。）

我觉得那个实验不决定，可能有其他的因素造成这种现象，只是他还没发现。就像刚才我讲的水里有众生，这一点是可能的。

（ 继续说：我也是这样想。）

还有一种可能：一个人的心思造成了这杯水的变化。量子力学有一个实验，科学家在实验室里把量子打出去，按常理它应该是平着飞的；但是结果发现人可以用心念指挥量子往上还是往下。

以上都是猜测和假设，按照实证佛教的风格，这件事情应该搁置讨论，不要马上去做草率的判断。

问末法时代

（ 有人说：您刚才说，佛教讲时间是无始无终的。但是佛教也讲有末法时代，佛法也有消失的时候。这也就是说，还是有一个终点的，至少佛法是有一个终点的。）

如果限定一个时期，它当然就是有起点和终点的。就好像数线，它两头都是没有终点的，负数可以到负无限大，正数也可以到正无限大。这个负无限大就相当于过去无量劫，正无限大就相当于未来无量劫。但是你在中间切一个线段，当然这个线段就是有起点和终点。

同样的道理，释迦牟尼的佛法就是我们给它的一个限定，这个时期就是有起点和终点。释迦牟尼佛法的流传，作为一个事件，也是有为法，也会有生住异灭，快要灭亡的时候，就叫它末法时代。

我们在说一个事件的起始和终结的时候，并不是说这件事件先前没有事件，也不表示其后没有事件；而只是说，这件事件本身有它的起点和终点。

问佛教中女性的地位

（ 有人说：佛经中有没有把男性和女性放到一个对等的地位，为什么我们都看到女性是男性的附属，没有男性是女性的附属？）

你讲的这个，是佛经反应了古印度的社会现象。《维摩诘经》记载，有一个很有智慧的菩萨，现身为天女的形象。舍利弗问她：“你怎么不转成男身呢？”她说：“我如果转成男身的话，就等于你变成凡夫。”他说：“我已经是阿罗汉了，再变成凡夫，无有是处。”她说：“我转成男身也是无有是处。”

她为什么这么讲呢？因为开悟的菩萨是远离一切差别对待相的，他经常住在胜义谛中，所以男身、女身对他来讲根本无所谓，因为这只是呈现出来的一种表相而已。

《维摩诘经》是大乘经典，如果以小乘法或者世俗人的观念，会认为女身是比较差的。因为古代印度女人会被当成财产来支配，丈夫可以把妻子卖掉，也可以送给别人。这是古印度的社会现象，而不是佛教主张要歧视女性。

问胜义谛

（ 有人说：佛陀看到“诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减”，这样还能说有六道轮回吗？）

“诸法空相”是胜义谛的法，不能用胜义谛否认有世俗谛的六道轮回。胜义谛不只否认六道轮回，也把五阴身否定掉，甚至一切法都是不存在的。就好像你看电视，你觉得电视到底是有动还是没动呢？以后我讲《心经》的时候再跟大家讲这种观念，其实在现象动的时候，有一直不动的东西，所以才会说：“诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。”这是胜义谛的境界，不能用胜义谛来否认世俗的存在，胜义谛与世俗谛是两回事，要区分清楚。

问世间智

（ 继续说：有哲学家就讲过，人不可能同时跳进同一条河里面，这是讲五阴无常吗？）

是的。但他们不知道还有常住法。这两者你要同时知道才行，不然的话就会落到“断灭见”里去。常住法是在生死轮回当中保持不变易的那个东西。你不知道这一点的话，一定会认为死掉以后什么都没有了。

问硬盘的譬喻

（ 继续说：如果说“我”就像一个硬盘，那如果把硬盘格式化了，是不是就变成了另一个“我”了？）

但是硬盘它一定还在啊！也就是说记录善行、恶行的东西一定还是同一个，并没有改变。而且以因缘果报的原理来讲，它没有办法一次性销毁掉，果报一定要呈现出来，里面的记录才可以抹消。这个和硬盘是不一样的。

（ 继续说：做好事确实应该有好报，但是我觉得要考虑到某种影响，这种审判不能绝对的贴切，我觉得它有什么权力来审判呢？）

不是权限的问题。如果你要把这种审判的权限归到某一个人身上，谁都担当不起。而是说这个东西它本身会产生这种效果，就像硬盘和屏幕的关系一样。一旦你做了善业、恶业，不需要审判，就会由这个东西记录下来，到时候又由它流注出来变成果报。因果报应不是由谁来审判的，它是法尔如是的，也就是说，它的原理就是这样，不是由谁去制造出来的。

（ 继续说：那为什么那些菩萨、佛出现在这个世界的时候，不告诉我们到底要怎么做才能进入他们所说的境界呢？）

他们已经讲了，佛经就是在讲这些道理。问题是众生不喜欢听。一般人会觉得：“我活在人间好好的，干嘛去修行？”他们认为修行会把自己弄得很辛苦，很多余。你看信佛的大部分都是哪些人？大部分都是求发财的、求平安的，求这些的人比较多。你要是真的肯学，一定很快就能够开悟，契入佛菩萨所说的一真法界。

问因果报应

（ 有人说：我有个朋友跟我说，他家乡的人，都觉得好人短命，坏人都生活得很好。）

不一定。而且你不知道这个坏人前辈子做了什么善业。所以不能这样评断。因为过去世很长，你不知道他过去世怎么样，你只看到他现在这一世造恶，没看到它过去世行善，对不对？

（ 继续说：那这样说的话，他前一辈子造善，这一辈子造恶，就把这善业抵消了？）

不能抵消，善恶是分别受报的。

（ 继续说：那下辈子又要开始做善，那这样的话，又会回到哪里呢？）

这就是轮回，我们不应该朝这个方向去求，应该朝离开轮回的方向去求。发现真相，不再受轮回的系缚，这才是解脱。

（ 继续说：我今天对因果部分的理解就是，一个因必然对应一个果。）

果报的范围非常大，包括你现在的环境都算是果报。果报分正报和依报，正报就是你的五阴，依报就是你的环境，像你生在中国，而不是生在美国、日本，这就是依报的差异。

问佛教的消亡

（ 继续说：我看你的《实证佛教导论》，佛教如果按照现在的发展方式，有可能消亡。有没有这种可能性？）

佛教是一定会消亡的。一般讲佛法，有两种意思。一种是客观事实，客观事实就是“法界常住”，不管有没有佛出世，它都在那里。另外一种佛法，就是有人发现客观事实，然后用语言文字把它宣讲出来。我们现在讲的佛法，是第二种意义的佛法，它一定会消亡，因为它是有为法。

我们刚才讲过“一切有为法，如梦幻泡影”，既然事实真相需要有人把它讲出来，那讲出来的语言文字本身就是有为法，所以它一定会灭亡。

但是，客观事实依然存在，虽然没有语言文字去讲述它，等待着有人去发现它。发现它的人就能得到解脱，不一定要有佛出世。

那种没有佛的时代，自己能够通过发现客观事实而解脱的，就是辟支佛，他会通过因缘法的观行而得到解脱。

问成佛

（ 继续问：为什么会出现佛呢？）

因为有愿力。假设你现在发了菩提心，你将来就一定会成佛。你成佛的时候，从发菩提心到你成佛这期间受过你帮忙的众生，在你成佛的时候就会变成你的弟子，所以你会度很多人。

问观念的对与错

（ 有人问：这世界上有很多的宗教，只有佛教是正确的吗？）

目前为止，我认为佛教讲的才是准确的。其他的宗教总有某些说法不准确，或者是错的。

（ 有人说：宗教不都是一样的吗？为什么还要分对错呢？）

这要看你是从哪个层面去讲。胜义谛没有对错之分，但以世俗谛来讲，不应该说没有对错。你要知道，佛经有很多是在破斥外道的。

《实证佛教导论》有提到，佛陀曾跟耆那教的教主萨遮尼犍子有过辩论。因为他们的说法是刚好相反的。耆那教认为“五阴是我”，佛陀说“五阴非我、不异我、不相在”。虽然他们都承认有“我”，但是耆那教的说法跟佛法差别很大。

佛教从一开始就有很多的辩论。凡夫的人生观和世界观必然有错误。如果你用凡夫知见和佛陀对话，他一定要跟你辩论，把你错的地方更正过来。如果没有这一道程序的话，你又怎么转凡成圣呢？

佛教的修证原理里有一条很重要，叫做“抉择”，你要抉择“法”和“非法”，把它们分清楚，才能证果。如果所有的宗教都是一样的，那佛陀也不需要出现在人间了，因为已经有很多其他宗教了，还要多一个佛教干什么？

（ 继续说：像您刚才说，凡夫有错误的观点，所以他是凡夫。但我的理解是，正确与错误本身就是相对的，这个东西是因人而异的。 有人说：我觉得法是无限的，就算是佛法也不可能把所有的法都讲完吧？）

法虽然是无限的，但是它可以归类。归类就会有一个限度，不会没完没了。

（ 继续说：有一句话说，没有两片相同的树叶，所以法也有各种各样的呀？）

在认识论上，你要承认归纳法，每一片树叶不同，却不妨碍它们是同类的。例如，取一滴海水，你可以知道其他的海水体性也是和这一滴一样的。

（ 继续说：海水也是有很多种啊！）

用现代的语言来说，你可以讲水一定是H2O，就只有这一种。虽然水有很多种，有海水、淡水，但如果只讲水，就只有一种。对于科学来说，都归类为H2O。同样的道理，有情虽然各各不同，但一定是五阴。虽然你没有办法全部现前观察，但是你经过归类之后，总结他们共同的特征，然后从这些共同的特征去认识他们，这样认识的对象就变成有限的，不会学个没完没了。到某一个时候，你就会把所有的学问全部通达。

（ 继续说：我觉得科学和宗教还是有些差别的，比如说，科学的特点就是它可以被证伪，或者可以被证实。）

我刚才讲的“五阴无常”也是可以被证实或证伪的。“五阴”有明确的定义，你可以现前观察五阴是不是无常。

（ 继续说：有些是不能证实的，比如说来生。）

只是你暂时没有办法证实，不能说它永远不能被证实。你看佛经里有一些人，发起天眼通、宿命通，用这种方式去证实，这是一种方法。或者现代用催眠去证实，也是一种方法。技术上存在困难，但你不能因为这样，就说它不是命题。

（ 有人说：如果有一天科学能够证实这东西的话，那所有的人都会信仰佛教、皈依佛教，但是现在没有办法证明轮回。）

其实现在轮回已经证实得八九成了，《实证佛教导论》里有举证，你可以参考一下。

[1]真观补注：佛教讲有受皆苦，只有涅盘才是真正的乐，这种乐凡夫不会说它是乐。

[2]《优婆塞戒经》卷6〈24 业品〉(CBETA, T24, no. 1488, p. 1069, a17-18)

(本文引自佛学杂志《实证佛教通讯》第八期)