闷声吃肉,不要与逻辑强大的素食者辩论~
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纯属娱乐,只为博君一笑,壹素界尊重所有人的饮食选择!
辩论说理,形如攻防
一来一往,不断中枪
话题多变,全是套路
逻辑谬误,最难调护
本文举一例对话,或直接或间接地指出他们形形色色的逻辑谬误,以提醒读者避坑自保,或者活学活用。对话角色有三:
素食者——某逻辑强大的,为「不吃肉」奔走呼号的人
肉食者——某反对素食者的人
兔——某只愚昧的兔子
1
开始!
素食者:人们都应该停止吃肉,因为「在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的」。
肉食者:肉里有蛋白质啊!
素食者:你犯了不相干谬误。肉里的确有蛋白质。但肉里有没有蛋白质这与我们所讨论的「道德」并无关联。因为显然坚果、豆类里面也有蛋白质,很多谷类里也有不低的蛋白质含量,蛋白质的来源不是问题。
肉食者:好好,就算你有蛋白质,那维生素 B12 呢,我精通营养学,肉里才含有足量的维生素 B12!
素食者:这句话中还是有非黑即白谬误,即你将食物分成了「肉」和「不含足量 B12 的食物」两类。
素食者:举个例子,你忽略了「摄入维生素 B12 强化的饼干、豆奶」,或者「吃维生素片补充维 B12」的方案,因为:
肉食者:维生素片?那种化学物质,人工合成的东西,肯定不健康。吃动物是自然的,人法地、地法天、天法道、道法自然,自然中有肉,我有牙,牙咬肉,道法自然也。
素食者:如果说自然=非人造的,那么「刷牙也不自然」,我们却天天刷牙。你犯了诉诸自然的谬误。按照这个逻辑,我们吃的绝大多数动物都是驯化后再由人动手强行繁殖,本来就不自然,被养殖动物吃了那么多的激素、维生素、抗生素,更不自然了。再退一步讲,自然的就道德吗?你就该做吗?
肉食者:我是吃了,可是它们不是我杀的。Anyway,我吃的动物都已经是死的了。
素食者:供给 & 需求理论就解释了这个问题。「没有买卖就没有杀害」对大象犀牛娃娃鱼穿山甲适用,对这些动物也适用。它们被杀死,它们的尸体被放上货架,原因是有人为它买单。我们每次购买肉,都是在为「残害动物」投赞成票,就是在创造或延续这种残忍的需求。
旁白
英国圈地运动、工业革命、国富论、道德情操论,帮你理解不同历史时期横跨亚非欧美的供给与需求关系,尽在孤阅燎原学院 Ignis Doctrinæ
肉食者:可是,人类是在食物链顶端的啊,我们进化这么多年不就是为了吃肉吗?万物都是原子,一切皆可食用,生命如此循环。
素食者:按照这个逻辑,素食者是人类,所以素食者也在食物链顶端。可是素食者又不吃肉,所以要么「素食者不是人」,要么「有一部分人类不在食物链顶端」—— 两个结果都是谬误。你还犯了强力即正义的谬误:「如果一个人强则 TA 做什么都是对的」。你怎么看家庭暴力,校园霸凌,强奸,奴役?难道只要是强者就可以虐待弱者?
肉食者:你别偷换概念啊!这些事儿都是犯法的吧!吃动物尸体可不犯法!
素食者:对不起,你犯了诉诸合法的谬误。不违法而不合道德的,太多了:乱扔垃圾,随地吐痰,公交咸猪手,校园霸凌……
肉食者:那——你就没有做过不道德的事吗?你没有恃强凌弱吗?你不吃肉,但是你吃的苹果、腰果、牛油果,都是压榨蜜蜂的劳动结成的。你吃的那些椰子,也是人用铁链拴着猴子,强迫它们摘下来的。你睡觉的时候可能还吞了不少小虫子呢。你穿的衣服、裤子,你用的手机,说不定是血汗工厂生产的,我们没什么区别。
素食者:你犯了「你也一样」 谬误,我间接压榨了那些泰国的猴子,我也很心痛。我虽然犯了错,这并不影响我论点的有效性。
肉食者:别说泰国了,放眼全中国,全世界,多少人吃肉,不都活得好好的?我去美国,人家顿顿吃培根,大餐就上牛排,你怕是闲的没事,彰显自己的小众白左癖好。
素食者:你犯了诉诸大众的逻辑谬误,你通过论证「多数人吃肉」来论证「吃肉是道德的」,难道多数人做的事,就是道德的吗?我们就该做吗?
肉食者:好,你说我诉诸大众,我就说个与众不同的。不记得是迪德还是康卡尔了,总之是大哲学家!他说人可以随便搞这些动物!
素食者:你在诉诸名人了,你仅是引用了他们的话,而并没有给出论证。况且,康德的原话翻译过来是:「非理性动物」都可以「根据人的自由抉择处置」。
肉食者:你一口一个德,实话告诉你,要说仁义道德,我才是真正的典范,我是「植物保护主义者」!植物还有感觉呢!我看别人扒苹果的皮、喝橙子的血、吃西瓜的肉,拿秋菊的生殖器泡水,我的内心都在不停地滴血!
肉食者:看着这图回答我!
旁白科普
吃饭就意味着杀植物,人都要吃饭,所以人都杀植物。然而,初中生物课向广大学子普及了生物界能量传递的概念:人吃动物获取能量过程中牺牲的植物,比吃植物获取等量能量过程中牺牲的植物多至少 70%,这是由于在能量传递过程中由于动物的呼吸作用消耗了动物摄取的 70%以上的能量。
素食者:用两个三段论来论证:
I
如果你吃肉,则你在少杀植物和多杀植物间选择「多杀」
你吃肉
所以你选择杀更多的植物 —— 「modus ponens」
II
如果你是植保主义者,那么你会在在少杀植物和多杀植物之间选择「少杀」
你杀了更多的植物
所以你不是植保主义者——「modus tollens」
(简单而不严谨地说:植保主义者,不应该吃肉。)
所以你到底是不是植保主义者啊?
植保主义先生,这里的谬误已经不是实质谬误,而是形式谬误:你是你,你非你。
注:其他谬误均为非形式谬误,即实质谬误。
旁白
请注意,这大概就是食肉的植保主义者充满矛盾,纠结滴血的内心,不要用善良植保主义来辩驳邪恶的素食主义,因为对方太凶残,完全没人性。
顺便还可以问:你是谁?你从哪来?我要去哪?
探究终极大问题——我们在孤阅格致学院 Regnum Philosophiæ 等你
肉食者:你别一会儿三段论,一会儿哲学的。我就问问你,黑洞刚刚亮相你知道吗?我国的航天科技亟待提高,我国经济在美帝国主义的阻挠之下正在艰苦卓绝地发展,教育医疗改革正在迎着阻力前进,孤阅那么多学生还要学习星空下浩瀚的知识,你却在这里跟我说吃不吃肉的问题?你这人眼界就这么窄?格局就这么小?世界那么大,有浪漫土耳其,东京和巴黎,你出去看看行不行?算了不说了,我还有诗和远方。
素食者:你所犯的谬误是相对优先谬误:你通过论证「吃不吃肉」不重要,来回避我们的讨论,因为仿佛「有更重要的问题需要解决」。为了彻底理解这件事的重要性,我还建议你阅读一下美国学者 Lori Gruen 写的「Ethics and Animals」。
肉食者:真麻烦。吃个肉还要看书了。行!你不想吃,但是别人想好吗?!这只是个人的选择,你能不能尊重别人的选择?都挺好,都好好过日子吧!
素食者:对不起,你这里的谬误是使用格言论证谬误:你用这种陈词滥调来终结我的理性思维,但也同时终结了你的理性思维。你的发型,衣服可能是个人选择(如果你不穿皮草),但是你吃肉这个选择间接导致了动物被杀死。
肉食者:你别忙着说我陈词滥调,你才是天天重复陈词滥调的人吧!看着图回答我!
肉食者:我就问你,你优越在哪?衣服是个人选择是吧?你的衣服说不定是血汗工厂生产的呢?快递小哥给你送衣服的时候可能累的上气不接下气,我杀了动物而已,你让人受苦受难,我们在道德上没什么区别。
素食者:你又犯了「你也一样」谬误。而且我没有说我比别人优越。我只是在说「在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的」。
肉食者:行了,我算是想明白了,你就是拐着弯儿地优越感爆棚。而且我说你人呢,你转移什么话题啊?就我句句都是谬误,你就没有一点谬误?我怀疑这些谬误都是你编的。
素食者:正因为优越感没有那么强,所以我才尊重很多其他动物,就不去猎海豚、割象牙、取虎骨、烹熊掌、看马戏,也就不去吮原味鸡,啃辣兔头。
肉食者:装什么圣母!你这种人太可恶了,不停地把自己的价值观强加在别人身上,自己想要的,就一直教唆别人去做!
素食者:兔子还不想死呢,你为什么要把自己的价值观强行加在它身上要去杀它、吃它?
肉食者:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,你这么说,不也是犯了「你也一样」谬误吗!呵呵,谢谢你刚才教我的。你犯了「你也一样」谬误,因此你的论点没有效力!
素食者:你犯了谬误谬误。你说我谬误了,所以我的论点没有效力,实际上「我这句话犯了逻辑谬误」这件事,跟我论点的效力并无关系。
肉食者:我靠!你这么反对吃肉,你家做有机蔬菜的吗?卖素鸡豆腐芝麻酱吗?
素食者:不是,不好意思。请不要「诉诸动机」,不管我是搞黄金翡翠,还是做知识付费,这跟我的论点的效力都没有关系。
肉食者:你家不是卖这个的?谁信啊?呵呵哒!要不然就是你家特别有钱,你是个娇生惯养的温室花朵。省省吧你,你这有钱人的生活我们过不起,我们穷,家里没矿,只能过正常人的生活!呵呵,我今天还就想吃麻辣兔头,马上就去买,你咬我啊!诶不行,你不吃肉,还咬不了我!
素食者:Argumentum ad hominem ...
肉食者:你拽什么英文?
素食者:呃……我没拽英文……
肉食者:呓语?傻 X,你丫脑子有问题吧?不吃肉,诶呀!侬脑子都「瓦兔」了!
素食者:抱歉,我确实讲不了了,我去找只兔子来,稍等。
兔:您好,我是兔,我兔头里的是兔脑。
肉食者:刚才有个神经病,说什么吃肉不道德。
兔:先生您好,我没有您人类的大脑,不知道什么叫道德。
肉食者:在我深深的脑海里,这帮素食主义者,天天居高临下,吹毛求疵,so judgmental!真是 10 分钟不站出来标榜自己的「伟大美德」就憋炸了!
肉食者:算了,说了你也不懂,我让你一张图看懂人类。
兔:我看懂了,吃素的人没有「安静吃素」的,所有吃素的人,都会站出来整天絮絮叨叨,告诉吃肉的人「不许吃肉」,真烦兔啊。
肉食者:聪明!不过兔子,这可不是什么非黑即白谬误啊,你看我这个图里,红的黄的多喜庆!
兔:明白明白!
肉食者:诶兔子,你听说过爱斯基摩人吗,他们自称因纽特人,但是别人却叫他们「爱斯基摩」。因为在当地语言里,「爱斯基摩」是蔑视性的称呼,意思是「吃生肉的」。你想想,人家北极冰天雪地,连树都不长,不吃肉怎么活下来?再试想:把一个人扔到一个只有兔子的荒岛上,如果不吃兔子的话,他能活吗?
兔:先生您说得太对了,虽然我第一次听说这个名词,但是我相信爱斯基摩人吃肉是必要的,不吃肉根本活不下来!他们虽然原始,但也是有道德的!
肉食者:退一步讲,就算有的人吃素,整个世界也不可能都变成素食,总得有人吃点肉吧?那么多在肉类行业工作的人,不能让他们都丢了工作啊!照那个人的思路,吃水果就是对传粉蜜蜂赤裸裸的奴役,除非人全死了,不然总有动物「受苦受难」。
兔:先生您说得有道理,一两个人素食也没什么意思,也不能让整个世界都素食,所以对于「吃素」我们根本不予考虑!
肉食者:兔子,你说,你们就是为了提供肉才给生出来的,你们的生命都是我们给的!光养你们,不吃你们,用不了几年你们就兔口爆炸了!
兔:对!一日养我,终身宰我!扔我进监狱!给我做绝育!你们拥有的对我的一切权力!我妈一胎生了五个,我兄弟姐妹都被光荣地吃了,只有我还苟活着,快吃了我吧!
肉食者:兔子别着急,你再说说,我们人类祖先养了吃了多少年兔子了?山顶洞人还吃肉呢,没肉怎么进化过来的,你说说,你家兔谱上怎么写的?
兔:不好意思啊,兔谱是人类小范围家庭养殖我们的时候才有的东西,自从人类开始大规模工厂式养殖以后,我们就丢了兔谱。
肉食者:总之,我要告诉你的是,我老祖宗几千年的传统,肯定是对的,我们跟他们没有区别!祖宗小范围圈养家用是对的,我们市场化大规模养殖宰杀还是对的,是道德的!
兔:不过……听说……你们老祖宗男人总三妻四妾,女人裹小脚,那个对不对啊?
肉食者:兔子,你别瞎延伸!
肉食者:兔子,我再给你讲讲人类历史,有个人叫希特勒,第二次世界大战的头号战争罪犯,他就不吃肉。你根本想不到他杀了多少人,他就是心理变态。
兔:看来不吃肉的没几个好东西!不吃肉,还容易成为反人类的魔鬼!这真是令我醍醐灌顶。
肉食者:我还认识个不吃肉的,整天就是什么素食主义,动物权益,其实各个都跟瘦的跟麻杆似的,脸色惨白,吃素食,最后肯定营养不良!
兔:真是可怕啊!
肉食者:对吧!你再看刚才那个人多扫兴?你想想,中国人过年,365 天就一次,鸡鸭鱼肉一大桌,热热闹闹的多好。记得之前我在外地上学,一次妈妈来我租住的地方看我,专门给我做了我最爱吃的麻辣兔头,这让我特别感动和幸福。难道这也不道德吗!
兔:嗯嗯!!作为兔,我也能体会到你们人类分享食物、交流情感的美好,能感受到你们人类真挚而崇高的情感!家财万贯,日食不过三餐!此刻,一股爱的暖流涌遍我的全身!我不入地狱,谁入地狱?我愿意做你最爱的麻辣兔头!现在,有这份美好的兔头摆在你的面前,你的牙,在我的喉咙上咬下去吧!
2
那么肉食者应该如何优雅地回应呢?
参考答案:
第一种回应:使用形式逻辑武器
逻辑谬误属于「非形式逻辑」的范畴,如果对素食者的逻辑论述发动残酷的打击,需要动用「形式逻辑」的武器。不严谨地讲,即需要对素食者的命题进行命题分析。
本文的核心命题是:人们都应该停止吃肉,因为「在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的」。
该命题是一个复合命题,它可以分成:
P1. 人们都应该停止吃肉。
P2. 在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。
P3. P2 为真,则 P1 必为真。
拆分之后,打击素食者就容易了很多,打击方式如下:
承认 P2,否认 P3。
肉食者低阶驳论如下:我承认在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。但是我是否「应该」吃肉,并非来自该事件的道德与否,而是取决于我对肉食的喜爱程度。当肉食给我带来的愉悦足够强烈时,我愿意为食用动物尸体付出道德代价。
肉食者中阶驳论如下:我承认在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。但肉食给我带来愉悦足够强烈,以至于不食用肉食,会让我遭受难以承受的痛苦,这亦是不道德的。在我的评估下,这种结果主义的量化,使我做出吃肉的选择。故而,P2 即使为真,P1 未必为真。
肉食者高阶驳论如下:我承认在不必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是不道德的。则这意味着,在必要的情况下让动物遭受痛苦或死亡,是道德的。肉类给我带来的愉悦是必要的,是无法取代的,是我生活的动力源泉,故而 P2 即使为真,也无法推导出 P1,即「人们都应该停止吃肉」。
第二种回应:你说你的道理,我吃我的大鱼大肉。
即只要立法部门不被热衷于限制饮食自由的素食主义者(素食者未必是素食主义者)所控制,以通过禁肉令的方式对我实施国家暴力,则我不会停止吃肉。而且,你也不需要跟我讲「诉诸合法」的谬误,因为我忙着吃肉,什么都听不见。
3
差点儿忘了告诉大家的事情
先贴一张图:反驳效力金字塔(上图为英文版,下图为汉语版)
如果辩论某一方都处于金字塔底部四个级别的话,我们强烈建议另一方:
不要回应!
不要回应!!
不要回应!!!
因为:累。
P.S. 本文仅包含部分浅显易懂的论证。如果有其他思考点,比如「泛了蝗灾,难民吃蝗虫是否道德」、「德克萨斯州野猪物种入侵,吃野猪是否道德」、「随着科技进步,高仿肉类是否可以在味蕾刺激上完全替代肉类」等,可思考、阅读、留言、行动。
声明:本文的确有「兔智不如人而不懂逻辑」的隐藏假设。作者对兔子群体深表歉意,此次冒犯,实在是受时空格局下的意识形态所限。
参考资料:
Carnism Debunked.(n.d.). fromCCarnism Debunked: https://www.carnismdebunked.com/fallacies謬誤列表.(n.d.). Retrieved from https://zh.wikipedia.org//zh-hk/謬誤列表
Lori G.(2011). Ethics and animals: An introduction. New York, US: Cambridge University Press.