尚恩：谢谢~

我听过这样一种说法，人类是一种病毒。因为我们对地球和彼此都很暴力。而且，我们似乎不能在这个星球上一起生活成千上万年。

我们一直都是不同的，生活一直都是不同的。尽管我们有科技，有智慧，有交响乐，有诗歌，有建筑，我们还在争吵，甚至还是会互相残杀。

仿佛有一个重启按钮。每一个世纪，每一百年左右，都会发生一些非常戏剧性的事情，动摇人类生存、发展的根基。关键是，我们还会像以前一样吗？我们能从中学到什么？

今天（4月22日）是地球日，我有些想法供大家参考。

当我们回顾历史，比如说，石器时代。石器时代的结束并不是因为我们用完了石头。石器时代的结束，是因为青铜的出现，青铜推动了工具制造的技术革新。

大约在1450年到1454年之间，德国发明了印刷机，然后他们印刷了《圣经》。《圣经》印刷版比手稿便宜10倍。

让我们快进到1900年。你可以看到，在纽约第五大道，复活节游行正在进行中。街上到处都是马车，只有一辆汽车。几年后，还是在纽约第五大道，你会看到另一幅复活节游行的场景。街上到处都是车，只有一匹马和一辆马车。汽车，这项新的发明，让马和马车从大街上消失了。

接下来，我们将在地球上看到什么？我认为我们会关注到太阳能。至少在美国是这样。自2000年以来，太阳能的价格一直在稳步下降。从1970年开始，石油、煤炭、石油、核能以及其他能源的价格都在上涨。如果你把它们的价格看成一条曲线，这是一条不断上升的曲线。而太阳能的价格，这是一条不断下降的曲线。每个人都会意识到，在你的屋顶上安装太阳能比支付一个遥远的公司更划算，你不用通过他们来储存你需要的能源，然后传输到你的家里，并支付服务费用。

因此，我觉得太阳能将终结传统能源公司的业务。这是一项技术革新，就像印刷机，就像青铜替代石头，就像汽车替代马车。同样的事情也会发生在电动汽车上。所以石油公司将会消失，管道将会消失，炼油厂将会消失。

现在，下一个大问题将是食物。我们的食物是如何生产的？如果人们想吃鸡肉，就必须有鸡蛋有小鸡。如果养只鸡54天，54天之后你杀了那只鸡，从鸡肉中获得蛋白质。但是当人们意识到可以在4天或7天内从植物中获取更多质地、更多味道、更多种类的蛋白质，并且可以节约90%的水，速度更快，效率更高时，会做何选择呢？

也许就像印刷机出现后的社会进程一样。我希望我可以说，我们这样做（选择植物性饮食）是出于道德原因，或者是出于健康原因，或者是为了环境。但遗憾的是，可能不会是因为这些，而可能因为技术创新和经济。但这同样可能有助于拯救世界。这就是我在地球日的一些想法。

尚恩：确实，加工食品很难与与新鲜的水果、蔬菜、谷物、豆类相提并论。当地当季，未经精加工的食物是我们身体应该摄入的健康食物。我们需要吃更多的水果、蔬菜、谷物，事实上我们往往吃得不够。

我曾听人们说植物肉是假肉。这很有意思。看，这是我的iPhone。这不是假诺基亚吧？诺基亚曾是第一大手机品牌。回到2007年，据说他们有10亿客户。同样是2007年，iPhone和Android问世。微软和摩托罗拉都说，不用担心，iPhone只是为极客准备的。这只是极客们的小玩意。

如果你想使用诺基亚翻盖手机，你可以得到一个。你可以按下小按钮，它就会打电话。你还可以给别人发短信。它搭建了沟通的桥梁，可是如今我们有了更好的桥梁，但这并不意味着iPhone就是假的诺基亚。

回到你的问题，如果人们想从一杯牛奶中获得蛋白质，假设一杯牛奶含有3.3%的蛋白质，为了获得这3.3%的蛋白质，我们要花几年时间把这头牛养到几百磅重。我们会让她怀孕，把她的孩子带走。牠的孩子喝不到自己母亲的牛奶，因为我们想喝牛奶，我们想获得3.3%的动物蛋白。

如果我们使用另一种蛋白质替代呢？用完全不同的过程？我认为植物肉主要是为人设计的。这不会是个问题。这在人们的心目中其实是一个地平线。如果人们还没有准备好跨越这段距离，那么这段距离将会很远。人们需要在心理上做好准备，因为人们一生都在接受某种方式的教育。我们也需要那些愿意尝试替代方案的人，就像接受汽车一样接受它。我希望我有回答到你的问题。我有时会变得比较哲学，谢谢你们的理解。

《地球公民》海报

尚恩：谢谢。我们与环境息息相关。只不过我们认为这是理所当然的。

我刚刚经历了7天的禁食。这7天，只喝水。我这么做是出于精神和意识的考虑，不是为了减肥，不过倒是减了17磅左右。这件事并不是自然而然发生的，但经历之后，我突然对食物有了深深的感激之情。食物突然变得神圣了。当我一直在吃东西的时候，我会觉得这是理所当然的，我只是把它当作填饱肚子的。

第四天的时候吧，家人让我去超市买东西，真是有点考验人，因为到处都是食物。我站在过道上排队，碰巧过道两旁都是各种薯片。看着这些薯片，我感觉自己快要死了。但当我看到一袋大号玉米片时，脑海里突然浮现这样一幅景象：一位祖母把这个食谱传给了她的孩子们，然后他们开始制作……不管这些人是谁，我都非常感激。我想重点是，出于某些原因，我们人类可能要等到我们失去了我们所拥有的，才会意识到我们所拥有的有多珍贵。就像我们对待地球，我们对待自然一样。

很有意思的是，我们会说，这是我的家，这是我的车，这是我的眼镜，这是我的银行账户，这些是我的书，这是我的狗，这是我女朋友/男朋友，等等。但是当我们提到自然时，我们会说，那座山，那条河，那棵树，那片海，甚至在精神上，我们可能会有一种轻微的分离，而不是注意到那种紧密的联系。

如何让人们重新思考这个问题呢？除非让Ta们以某种方式消失，比如斋戒。如果我们失去了自然，或者失去了自然中的某些元素，可能我们才会意识到，事情并不是我们所认为的那样理所当然。

我曾经采访过一位心脏病医生。他对我说，在美国，心脏病很猖獗。它是比吸烟更致命的头号杀手。每两人中就有一人死于首次心脏病发作。50%，毫无预警；50%。有预警，然后有可能活下来。这个医生在芝加哥的时候，手术后的第二天，他会去和心脏病手术后活下来的患者谈话。他说，我要问你几个问题，看看你对整件事的看法。

他说，第一个问题，你知道发生了什么吗？病人说，我心脏病发作了。

“他们有没有告诉你是什么引起的？”“动脉堵塞。”

“他们有没有告诉你它是被什么堵塞的？”“胆固醇。”医生说这是陈词滥调，然后他会问下一个问题，他说，你知道它是怎么来的吗？这些胆固醇是怎么来的？

几乎医生问过的每个人都会说：“吃出来的。是我吃出来的。”

可能人们需要跌入谷底才能意识到，那是一个非常值得学习的时刻。我愿意相信人类可以更早地认识到问题的本质，但我们没有。

我希望我有回答到你的问题。谢谢。

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尚恩：人们在家里养宠物——狗和猫。人们像爱自己的家人一样爱Ta们。但是人们没有意识到他们可能有物种歧视。人们可能喜欢狗或猫，会为了保护它们而战。但是人们对待牛、鸡、猪，就没对狗和猫的那么多喜爱了。狗和猫就像来自动物王国的大使，Ta们会告诉人们，我们和人类一样有感觉，我们也像人类一样没有食物，就会饿死。生存，是我们生物的第一本能。

人类非常聪明，但也是非常慢的学习者。这可能是因为传统和社会的影响。

在美国，我们从很小的时候就开始受到社会影响。上世纪七八十年代的时候我还小，那时候，麦当劳开始打广告，广告里有小丑麦当劳叔叔、奶昔一样的形象、汉堡包等角色。广告展示汉堡包就像来自花园一样，一排排的汉堡包和一排排的灌木丛，就像蔬菜一样在地里生长。作为一个看着这些广告的小孩，我很困惑：汉堡包里面有一头牛？三明治里有一头乳牛宝宝？汉堡肉是和植物一样生长在花园里的——这是市场营销希望我们看到的。一切都在标榜快乐，猪很乐意牺牲自己的生命成为我们的食物。

这些观念一遍又一遍的在人们脑海里加深印象。像传统一样，在他们的生活中不断延续。所以说，改变根深蒂固的观念对他们来说很难。举个例子来说，我们假设有一个50岁的人，早餐、午餐和晚餐都吃动物性饮食，那一年就是1095次，50年，就吃了54750次。

人们伤心的时候吃动物，高兴的时候吃动物，约会时吃动物来庆祝。他们一次又一次地加固这种与动物性饮食的关系。如果现在我们这些素食主义者走过来对他们说，你们只能吃素餐了。一顿素餐如何与54750次吃动物的经历抗衡呢？这就是为什么，作为活动家，我们需要对人们有同理心，因为他们是诚实的，因为年复一年，他们的饮食习惯得到了强化。

在美国，像Beyond Meat这样的公司会把他们的产品放在快餐店。他们为什么这么做？因为在快餐店里，人们很可能做出不同以往的选择。他们可能不会开车去一家完全素食的餐厅。但是人们会愿意在熟悉的地方尝试新的饮食，当然也可能不会。我不是佛教徒。如佛所说，世界上最大的奇迹就是一个念头的转变。可见改变我们的念头是多么难。

所以Beyond Meat会把植物肉放在快餐店里，这样人们可能会说，哦，我要尝尝Beyond 的那款汉堡。一旦他们意识到他们吃了54750次动物，相信他们会愿意尝试。这就是为什么当激进分子因为人们吃动物十分生气时，我会说不要生气，不要生气，不要生气。

如果你在谈恋爱，你和你的伴侣吵架，你去看心理医生，你开始大喊大叫。心理医生会说，停！因为没人在听。所以，为什么要大喊大叫呢？根本不管用。我们必须靠近他们，给予多一些的同理心，找到方法激励人们去尝试。

很抱歉，这是一个很长的回答。谢谢大家。

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尚恩：觉醒，自我实现，或许还有其他说法，是我的首要目标。我个人不是宗教人士，但有一件事对我来说非常清楚：万物有时，一切转瞬即逝。无论什么庆祝活动，都会有结束的时候。每个节日，每个生日，每个季节，都会有结束的时候。

我在20多岁或30多岁时所做的事情，我曾经的努力都不会重现了。我以为会和今天一样重复，其实不会。当你开始意识到两件事，一切就不一样了。第一，一切都是无常的。第二，你开始意识到你是永恒的。你是永恒的，而不是你的身体，可能是精神，你的一些东西是永恒的。

这怎么可能呢？为什么人们会有这种信念？这是一种与生俱来的领悟。我看着镜子，我看到自己现在变老了。我的哪一部分注意到我的另一部分变老了？当我照镜子时，我注意到了哪一部分？改变，就像你的想法一样。

这里有一个练习，用五秒钟想一件事。不要参杂任何别的想法。五秒，你已经有了相关的想法。你有别的想法吗？是的。现在，如果你是你的思想，你的哪一部分注意到了你的思想，改变了的思想？你的哪一部分见证了这一切？正是这些事情让我确信，我们是有灵性的存在。这是一段转瞬即逝的经历。

很明显，我们知道我们会死。我们的身体会死。现在，如果你认为你只是身体和头脑的存在，那么死亡可能会非常艰难，因为你即将不复存在。一个婴儿在母亲的子宫里完全自发地发育。母亲不会坐在那里想，好吧，现在我想让肺发育。现在我想让脾脏发育成中枢神经系统。这完全是自发的。胚胎完全靠自己生长。妈妈和爸爸只是参与了一个小行动，在那之后，一切都是自发的。

我们认为我是物质身体，这是我们无法控制的我。或者我们认为我是我的思想，也是我们无法控制的我。我们晚上做梦，我们发现自己在里面。因此，如果人们将目光投向精神世界，并意识到精神世界的永恒和物质世界的无常，就不再纠结于某些事情，开始放手。

然后，你也会意识到其他生命也是无常的，也会经历外显和转化的过程。我们确实来自同一个源头。西藏的万物一体是令人惊讶的。科学家挠破头皮也想不明白这个问题，到底是如何从无到有的呢？它会回到虚无吗？人们开始对精神世界着迷，那里有一种自然的吸引力。

这时通常宗教会突然出现，说，让我给你答案，或者让我告诉你那是如何运作的。然后人们变得困惑，或者发生冲突，开始打架。（笑）我笑是因为这些现象。人们在寻找答案。但是他们却为此互相残杀。所以当我成为素食主义者时，我开始关注动物的福利，然后我开始关注树木。

海洋动物有自己的声音。我听过Ta们濒临死亡的声音，因为我曾经拍过Ta们，拍下了Ta们的悲伤。Ta们不会说英语，不会说汉语，不会说西班牙语，也不会讲法语或其他语言。但Ta们显然有自己的声音。很明显，如果你不小心踩到你的狗的爪子，Ta们会尖叫。任何人都会说那只动物有痛感。

一旦你开始关心自己以外的存在，你会开始关心树木，开始关心水，开始有一个更广阔的视野。而不是执迷于你想要的东西，比如房子，工作，事情。你开始开放，你开始欣赏成长中的一切，曾经的一切。它是非线性的，它超越了时间，相比公元前而言，它开始成为完整的生动的觉醒。我认为现在的年轻人已经比上一代更觉醒了。因为他们已经前进了一点，他们看到了更多的东西。我希望，每一代都比上一代更觉醒一点。

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尚恩：这是一个很好的问题。我走遍了世界各地，看到了不同类型的行动者。我认为人们一开始会感到愤怒和攻击性是很自然的。因为他们看到了苦难。这是一种自然反应。很多年前在美国有一部电影，叫《土拨鼠之日》。一个叫比尔·默瑞的演员演出了这部喜剧。在电影里，他是个气象播报员，除了做天气预报外，在每年的土拨鼠之日，他都要报导庆典。一场意外让他每天醒来都是同一天。他喜欢一个女孩，而她不喜欢他。所以他一整天都在努力，但都失败了。和他一起工作的人也不喜欢他。

他每天醒来都被困在这个循环中。在这个特定的圈子里，他无法摆脱。渐渐的，他开始改变他的方式。他学会与人们互动，慢慢地人们开始对他热情起来。人们开始喜欢他了。然后就像人们喜欢的那样，他去睡觉，醒来，又重新开始……在影片的最后，他觉醒了，拥有了更多，那个女孩爱上了他。我有时候觉得我们也是这样，一次又一次地和人们尝试同样的事情。我一开始提到不同的技术创新的原因是为了表明创新已经变得更有效率。

我想知道，作为行动者，我们是否可以停下来，坐下来，然后离开。让我们看看我们一直在做什么。真的起作用了吗？游行有用吗？我不知道。中国的情况我不知道，但在美国他们做了很多游行，他们做了很多示威宣言。我个人不太喜欢高喊口号。我不觉得人们站在那里，呼喊同样的事情，是一个很好的办法。我也不知道那是否有效。所以我们不能像那部电影的主人公原来一样，老是做同样的事情。后来他也认清了事实，作出了改变。我们也需要作出改变。现在动物都在受苦，Ta们真的需要我们更有效地沟通。如果我们对自己诚实一点，我们会停下来说，好吧，那不管用，我不会再这么做了。

我们在一个叫北卡罗来纳州的地方开展了一次活动。那天不是拯救猪的活动，而是在一个在养猪场外示威。那个养猪场相当于一个机场那么大。我的无人机在它上空盘旋，因为那里比较大，我的无人机飞行里程有限，并没有飞多远。这是非常令人沮丧的。行动者们在那里大喊大叫。我想在那里工作的人一定认为这些激进分子疯了。他们看起来很疯狂。也没有停下来的打算。他们试图说，我们来了，因为我们觉得这里一团糟。

我一再回想，这有什么意义呢？那整个活动的目的是什么？他们中的很多人都在拍自己。他们把影像放到社交媒体上，流量很大。我想知道这是在为了他们的社交媒体而战吗？或者这真的是为了动物们在交流的方式？不同的团体都需要自我反思，看看我们做的事情是否有效。

如果你去洛杉矶买了一辆丰田，你很快就会收到一份调查问卷的电子邮件。向顾客了解哪些地方做得好，哪些地方做得不好。我们发起一项活动，也需要进行调查，看看什么是有效的，什么是无效的。这部电影刚好在这个上面进行了一些探索。

希望没人会因此生气。因为我觉得他们浪费了很多时间，但他们可能不想听到这些。他们会说，嘿，这是我们的行动主义。好吧，我很期待。

《万物一体》海报

尚恩：你可以先告诉我，你对动物权利和动物福利的定义吗？你是怎么区分动物福利和动物权利的？

尚恩：是的，我完全愿意。因为我们说的话需要被理解。如果公众会因为我用的某个词而停滞不前，那我们现在就跳过这个词吧。我会努力提高我们对话的效率。如果我不得不说动物福利，那我会这么做。因为这或许对他们来说更容易，是更近的、更小的一步。也可能因为他们不希望感受痛苦。

我并不是生下来就是素食主义者，我的女儿是，她出生就是素食主义者。激进分子会说，你晚上怎么睡得着？非常非常戏剧化。当我过去吃动物的时候，我晚上也睡觉，我不会晚上不睡觉。所以我在这个问题上想了一下，可能我正在与之交谈的这个人还没有走到这一步呢。

最有效的播种方式是什么？我想我们所有人都是园丁，我们每天都在播种。我们播下种子，有时这些种子，它们落在石头地上。有时它们落在肥沃的土地上，有时落在中间。但每天我们都在不停地播种。现在，如果你在谴责、大喊大叫、攻击别人，为什么你还要把种子扔出去？壁垒已经形成，人们听不到你要讲什么。所以我会根据我对话的对象来调整我的表达，尝试找到一种新的方式，与每个刚遇到的人有效沟通。

在这一生中，我可能只会遇到这个人一次。我们一生中可能只有一次交集。所以我想确保我给人们留下尽可能多的积极经验。所以我希望我没有让你失望，我会说福利。我不同意使用动物，善用它们。但是如果这更容易与不理解所有这些定义的人沟通，我会说任何我必须说的话，让他们考虑一下。 

《万物一体》剧照

尚恩：这是一个很好的问题，因为我们非常渴望在全球范围内，一个更大的范围，产生积极的影响。但你不能控制它，因为你不能控制其他人。所以你唯一能做的，很简单，就是觉醒，真正的自我实现。

个人是集体的一部分，个人的觉醒是整个集体觉醒的一部分。当你的觉醒越深，集体觉醒就越深。这有点像在学校里，会算所有学生的平均绩点。所以个人的分数越高，对学校绩点的贡献就越大。

你不能控制人们改变他们的饮食或者改变他们如何对待地球。你所能做的就是更加觉醒。这可以卸下你胸中的块垒，也能减轻你思想上的负担：我必须拯救世界。拯救世界看起来很棒，但当你环顾四周，发现有那么多工作要做，到处都是工作。那只会让你精疲力尽。当你看到痛苦的时候，你会感到想退缩。我明白这有多困难，因为我曾在一个屠宰场里有这样一段经历：

我们得到许可，前往一个犹太人的屠宰场进行拍摄。我站在拉比后面，他正准备杀掉他的牛，站在我后面的是美国农业部检查员，他们不为屠宰场工作，他们负责监管。

那时，只要我伸出手臂就可以触摸到奶牛。我已经看过很多次这样的场景，每次我都在想，嗯，这就是那个时刻，这是最后的时刻。我即将在这里见证这一时刻。

这头牛给我留下了非常深刻的印象。当她往我这边看时，我清楚地看到了她的睫毛，她的睫毛是我见过最长的，最漂亮的睫毛。在屠夫拿出刀前的最后几秒钟，她看着旁边这堵墙，眨着美丽的睫毛。那是把银色的刀，刀面像镜子似的。屠夫拿着这把刀。我站在这里，作为《地球公民》的导演，我近距离见证着这个地球公民的死亡。我不能成为Ta的拯救者。这非常困难。这是一个道德非常受到挑战的时刻，我在拍纪录片，除了记录我什么都不能做。我并没有因为记录而感觉更好，我宁愿带着奶牛离开，但我不能。

那一刻，我有很强的挫败感。我觉得我辜负了那只动物。当我回家的时候，我去换衣服，发现衣服上有血迹。每当我发现衣服上有血时，我就会停下来。这让我回想起它发生的那一刻。

即使如此，在这种情况下，作为一个园丁，我试图找到一种方法来与屠宰场及美国农业部检查员交谈。因为他们都在我身边，我希望我说的或做的事情会对他们两方产生积极影响，而不是消极影响。只有这样才能让他们卸下坚硬的盔甲。所以我认为，至关重要的是，行动者有如此重大的责任，因为行动者看到了，但看到还不够，还必须恰当表达所看到的，而不能把人们推得更远，造成隔阂和对立。

所以行动者必须更觉醒。这一刻，你自然而然就要说些什么，做些什么。忘了你读过的东西，忘了你曾经的练习，忘了别人让你说的话吧。你必须做出当下需要的反应。你不喜欢和你说话的这个人，可能是因为他们的所作所为。你必须暂停你的判断。这是一个真正的门槛，真正的障碍，作为行动者必须跨越。我又变得哲学了。抱歉。 

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《统治》剧照

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｢良食基金｣是中国生物多样性保护与绿色发展基金会旗下关注食物与可持续发展的公益基金，旨在引领食物可持续发展的未来，通过良善的食物创造更美好的世界。