问：顶礼上师，既然“我”不存在，那么所谓的“他”也不存在，我们在修自他交换的时候，说大乘佛法的核心就是利他，又怎么会利益众生呢？那么我和他是什么关系，是能量共同磁场吗？还是共业？

上师：很多人听了空性以后，就会有这样的问题。那这个答案我们之前也讲过很多很多次了。那这个大家一定要记住，这个时候需要用佛教的二谛——胜义谛和世俗谛，这个特别重要，胜义谛和世俗谛的出现，就是为了解决这个问题。

我们刚才讲了无我、空性，那么无我的话，谁修菩提心呢？对谁修呢？度什么众生呢？没有“我”，那不他也没有了吗？那么我怎么去利他呢？就是这些问题都出来了。

世俗谛是什么？是我们的现实生活，还有我们眼耳鼻舌身的这个范围当中的一切一切，就叫作世俗谛。比如说我眼睛看到的，耳朵听见的，我们生活当中的这些，这个层面就叫作世俗谛。

从世俗谛的层面讲，我们不能说没有“我”，不能说没有众生，这个时候是有的。但是这个时候的“有”，是一个什么样的形式的“有”？这个就重要了，它以什么样的形式存在呢？它就是以一种虚幻的方式或者形式存在。它是虚幻的，我们不知道它是虚幻，所以我们把它当作是真实的。所以在这个时候，这些都是存在的，有善有恶、有善恶因果、有前世有后世、有佛有众生什么都有。什么都有了，讲空性不就没有意义了吗？当然不是。

比如说魔术师变一辆车出现在我们的前面，然后另外一个人就开一辆真实的车，看起来这两辆都是车，但是实际上一辆是真实的，另外一辆就是一种虚拟的，两者不一样的。所以我们不懂的时候，所有的东西都是真实的形式出现；知道了以后，这些现象照样会出现、照样会在，但是它们以什么样的形式出现呢？就是以虚幻的方式出现。

从胜义谛的角度来讲，都是不存在的。所谓的不存在，就是说这些都不是真实的，就这意思了。从这个角度来讲，没有真实的“我”，没有真实的他，没有真实的善和没有真实的恶，要这样讲。但是从另外一个角度来讲，虽然没有真实的，但是这些不真实的善恶、因果、自他，这些都是存在的。所以这样理解以后，这两个就不矛盾。

我们必须要学好胜义谛和世俗谛，这个我们之前讲了很多了，有视频可以看，这个必须要明白。否则的话，那我们不太好理解空性。

如果胜义谛和世俗谛理解为这个房子的里面和外面一样，比如说外面有，里面没有；或者里面有，外面不存在。如果这样理解的话，那这空性讲和不讲都没有什么意思了。所以这个世俗谛跟胜义谛的关系，大家要学。这个学好了以后，那这些问题就很容易解决了

问：顶礼上师，如果物质一直被分到最后，什么都没有的话，那个空就是空性嘛？那么上师您也常说，真正的空性并不是什么都没有，这怎么理解呢？

上师：比如把任何一个物质，最后分解以后，就变得没有一个真实的物质了，但是这个时候我们会发现……昨天不就讲过吗，比如说吸毒的人或者是我们吃一些特殊的植物，那么吃了以后，在我们的眼前出现很多很多的人、动物、建筑物这些东西，但是这些东西，不管是人或者建筑物，在他看来完全是存在于外面，但实际上这些东西都在他自己的视觉里面，外面是找不到的，不会有的。他这个时候，眼睛可以看，但是手是没办法抓到的。那我们就手也可以抓，听也可以听，但实际本质上跟他这是一模一样的。

物质最后分解以后没有了，这东西都不存在。那不存在的话，我为什么看到这些东西呢？我们回头一看，原来这些都是在我自己的视觉当中，之前我一直都认为它跟我的视觉没有关系，它是一个独立存在的东西，所以我去分解、研究，分分分分分……，最后就没有了。真实的一辆车或者是一栋楼，怎么可能没有了呢？

我这样去观察一个真实的东西，最后找不到、没有了、就消失了。但是那个时候，这些现象都还是可以看得到的。真实的东西找不到，眼睛还能够看得到，那就是在视觉当中，是我自己的视觉产生的一些东西。

比如说晚上天气特别好的时候，看星空可以看到无数的星星，我们认为这些星星都是真实存在的。但是这些星星当中，有很多很多的星星根本就不存在的，几千万年、几百万年之前就已经不在了。那根本不存在，我们看到是什么呢？

光从这么远的地方到我们的眼睛就需要几百万年的时间，这个时候，光源早就已经发生变化，已经不在了。比如说一个人在这个地方大声吼，当这个声音传到很远的地方的时候，这个人比如说死了，或者是人的位置就发生另外的变化，都有可能。假设我们跟着这个星光，往这个光发射的地方走的话，最后我们能找到这个星星吗？根本不会，我们看到的光，就像流星一样，这光过了以后，我们什么也找不到。

所以，这些物质最后分解的时候，它会消失，但我们眼睛当中还是有一个东西在。这个时候，我们所有人就发现：原来我一直都认为它是一个外面的东西，因为它在，所以我看得见，我就是这么想的。实际上不是，是因为有我的视觉，所以它在，最后我们会发现是这样子。

问：顶礼上师，请问上师，证悟为什么需要积累资粮？如果我们知道了道理，好好去修就好了，不是吗？

上师：知道道理，好好去修，当然也是可以，也非常好的。

比如说像是六祖慧能大师这样的人，他证悟之前也没有什么好好地学习，他一下子就证悟了。藏传佛教、印度佛教都有这样的人，这些人为什么那么快就证悟了呢？因为他的这些基础的条件，他的根机非常成熟，非常成熟了以后一下子就明白，明白了以后他修得也很快。

所以我们有四加行、五加行这些基础修法的话，第一个我们证悟得快，第二个证悟以后的进展也是很快，有这个帮助。

如果我们没有修这些四加行、五加行，好好地学习，修行、打坐也可以证悟，但是可能有点慢，就这个原因。

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