星云大师对话刘长乐--畅谈修养之道
彭诗婷：大师，有修养的人都不会生气吗？
星云大师：生气我想倒免不了的，佛祖也生气啊，佛陀要生气，大家看怎么为什么生气啊？是为自己的利益，利害得失我想这个大概看不重了，没有生气的必要，不过你为国家为了大众，为普及社会的事，大众的问题你不利于别人，我要有道德勇气，那也就是修养。
刘长乐：心是有品级的差异的
彭诗婷：修养要有道德勇气，如果生气的话要看你的利益原因是什么这样子，才知道说这个人是有修养的人，想请教刘总裁，这个员工对您的评价就是说相好庄严，那然后心肠很软，那您就是一天要表扬大概三个员工以上，那就是您认为说您在生活当中的修养是如何培养的？是不是就是观功念恩？就是观别人的功德，念别人的恩德，去培养自己的修养呢？
刘长乐：大师刚刚讲到他也生气，其实我生气更多，因为做媒体人每天都在有各种各样的复杂的问题发生，复杂的事情出现，所以肯定是有经常生气这样的一个环节，但是我想大家对我理解，就是有一句话叫“刀子嘴豆腐心”，他们都知道我实际上是经常是手举得很高，但放下来的时候很轻，所以尽管发了脾气或者生了气，但实际上在处理的时候我都是发菩萨心的，这是我的一种体验。刚才讲到心的问题，我觉得心跟大师的感受是一样的，心是有品级的差异的，这个最贵的最高级的，最高档的心应该是有四颗心，四个心，那就是“敬畏之心”，“慈悲之心”，“感恩之心”和“宽容之心”。
“敬畏之心”我们刚才讲到信仰，讲到修养，敬畏是很重要的，没有“敬畏之心”的人我们觉得是很可怕，你比方说我们在信奉佛教的人也都知道，在印度的孟买有一个非常著名的小庙，这个庙里边有一个庙门，每次做非常重要的参拜的时候，法师都会领着你进那个小门，那个门的高度呢是一米五，宽度是零点四，就四十公分，非常的狭小，任何大脑袋大人物进去都要弓着腰，都要低着腰，甚至哈着腰钻进去，然后出来也是这样，但是每钻一次他就敬畏一次，每钻一次他就心里头冲撞一次，他就知道人是要有“敬畏之心”的，这个是很重要的，那么“慈悲之心”我们大师讲了很多，我就不讲了。感恩也是这样的，其实我们都知道佛教也讲报四恩，四恩就是“父母恩”，“众生恩”，这个“三宝恩”和“国土恩”，这三恩这其中三恩呢都跟人相关的，有一个就“国土恩”，“国土恩”也是很重要的，所以师父也做的很多利国利民的事，我们在这一方面也应该向师父学习，所以我觉得我们这个报三恩也好，报四恩也好，对凤凰卫视来说，对于我们一个媒体人来讲，也是会一定记在心中的这样的一个理念，讲到“宽容之心”师父对我们的宽容和他也曾经讲到，最大的满足是宽容，最大的修养也是宽容。我们曾经有一个非常好的一个交谈，就是关于包容，所以最后出了一本书在中国大陆和海外都引起了很大的反响，就是包容的智慧，这一部书本也是讲包容的问题，所以我觉得这个从师父的角度来讲，应该说给我们说在宽容方面带来一个非常好的讨论。
关于修养的问题其实不光是我们讲到的这些非常崇高的这些境界，就是这些属于思想的，品德的，道德的范畴，修养还包括勒阿文化的层面，包括了艺术的层面，在这一方面呢我觉得我们也非常这个想谈一谈我们到佛光山这次来参加佛陀纪念馆的这个对话活动的一个一些感受，比如我们在这个大殿里，这个大殿是玉佛殿，玉佛本身是一个艺术品，它是佛教的这个用品，是佛，是佛，但是呢你看旁边这个塔，这些塔这个木雕，这就是非常精美的木雕，这个木雕据法师们跟我介绍及它是来自于师父的创意，在福建请的工匠请的艺术师，艺术大师做的雕刻，然后一块一块。
星云大师：刘永生先生他创造了世界的佛塔。
刘长乐：我在那边看到了婆罗浮屠我去过印尼的婆罗浮屠，几乎世界上所有的名刹这些古塔都可以看到它的包容性，而且它非常的逼真，非常的写实，但是又非常的艺术，它的这个雕塑，这个艺术呢这个佛教艺术实际上对文化艺术的提升，对文化修养的提升，在中华文化中，在世界文化的宝库里面是非常重要的，这个文化的这个方面，这个艺术方面佛教有六大块，六大块就包括了佛教的这个文学，佛教的文学，佛教的建筑，佛教的绘画，佛教的音乐，佛教的雕刻和佛教的工艺，这六大块对于不管是中国的传统文化，还是世界传统文化的贡献，都是非常巨大的，到目前为止也是这样的，所以我们到佛光山来看到哪怕有些细微末节的东西都可以看到师父和我们法师们的用心。
我在门口看到一辆公共汽车，在大门，山门外看到一辆公共汽车，我问他们这公共汽车怎么待在这个地方？他说你们仔细看，我仔细一看它是个化妆室，台湾叫化妆室，大陆叫洗手间，它是一个厕所，但是大师为什么用公共汽车的造型来做这样的一个创意呢？因为那个地方首先是从物质需要角度来讲，它必须需要一个洗手间，需要一个化妆室，因为那么大的地方没有一个洗手间不合理，可是如果在那样大的一个空间，广场在停车场上有那么一个突兀的一个洗手间的话，就显得很不好看，那个地方是停大车的地方，停公共汽车的地方，结果大师就说你们能不能做一个公共汽车型的洗手间？他就做了，做了以后大师又说尽管你们做了一个公共汽车型的洗手间，但是我建议你们把颜色跟其他的公共汽车要区别开来，别让人家以为这是真正的公共汽车了，所以现在就是这个造型就非常有意思。
在文学方面我们知道大师要在9月15号请诺贝尔文学奖的莫言先生到佛光山来，进行一次大的文学的一个对话，这不是一个弘法的活动，但是我认为它的意义呢和弘法一样这个非常的了不起，所以从这些方面我们也看到，修养它是分很宽泛的一个概念，我说宽泛概念不是无边无际的，它包括了文化、艺术、思想、品德这几个方面。
彭诗婷：其实我们在生活当中也有遇到很多的一些困境需要我们去突破，那想请教的是刘总裁，就是在媒体这个环境当中，其实我们知道说很多突发新闻，突发事件有很多决策可能是一秒钟之间就要决定的，那可能在过程当中心性是容易比较不安，那您是如何去调服自己的心性？如何就是在这个过程当中可以让自己反而化逆境为顺境，有更多的收获？
刘长乐：上次我有跟大师在海南的博鳌谈了一次关于诚信的问题，我觉得诚信问题现在我们是告一段落了，但是最近又出现了很多诚信方面的一些奇奇怪怪的事情，所以刚才讲到了返璞归真的问题，大师讲到了真的问题，你也提到了关于真的问题，我觉得非常之好，我就想起来了一个例子，因为我们作为媒体人我们想起来一些返璞归真的一些问题，以及一些故事，安徽的巢湖今年发生了一个非常有趣的一个故事，一个女士叫王二玲，这个王二玲，她的丈夫在七年前去世了，去世的时候他欠了170万人民币的钱，给很多了朋友，生意失败吧，其中有30万人民币根本就没有欠条，换句话说她的丈夫已经去世了，她可以赖债不还，而且跟她也没什么关系，当然她并没有这么做，更何况还有30万实际上根本没有欠条，但是这个王二玲呢含辛茹苦，拼尽全力打工挣钱，最后用了七年的时间把170万全部还上，包括那30万，还上以后她拿着鲜花到了她丈夫的坟前，给她丈夫献花，告诉他说你可以安心的休息了，我们再也不欠任何人钱了，这是很真实的故事。
另外，作为我们媒体人来说，我觉得现在我们不能说假话，要讲真话就是这样，那么我讲到关于这个作为媒体人的德行这一方面，我也想用佛教的四德，佛教的四德跟我的名字还有点关系，我想请大师给我开示一下，就是“常乐我净”。
“常乐我净”这是佛教的四德，这四德我对它的理解是很浅薄的，我特别想请教大师的给我开示一下“常乐我净”的这四个字的涵义。
星云大师：“常乐我净”是形容佛陀涅盘，四种道德佛陀涅盘了是死了吗？不是，生命融化于大化之中，如日月一样的，如空气一样的在照顾人们，“常乐”佛陀说的这个佛法啊尘缘啊增加人间的欢喜、快乐，“我”叫大家不要贪图这个世间的这个肉身的假我，另外心灵的生命是一个不死的生命，就是身体烂了，坏了将来这个生命心不死，还会再来啊，还会周转，天上天下，所以这就是“我”，“常乐我净”这一个“净”，清静的“净”，就是每一个人的本体，这个本体无染就下度，这个上升就会清静，所以我们做事净因妙果，有好的清静的因，就能结上微妙的果实，佛陀有涅盘四德“常乐我净”，所以生命永恒，安乐无价。
刘长乐：谢谢大师。
星云大师：慈悲就是修养没有慈悲就没有修养
彭诗婷：刚刚就是总裁和大师有特别提到，修养就是要有道德的勇气，然后要有诚信，那同样的有修养的人一定都是慈悲的，那请问大师，慈悲和修养之间有什么样的关系？
星云大师：慈悲就是修养啊，你没有慈悲就没有修养啊，你有修养的人就会有慈悲啊，所以这个修养和慈悲要结在一起，不能分开。
彭诗婷：那大师怎么去培养自己的慈悲心呢？
星云大师：平常对的，慈给人的欢喜，屏除人的痛苦，我时时刻刻都想帮助大家，给你们欢喜，我时时刻刻都要服务，你们有什么困难吗？有什么不如意吗？烦恼吗？痛苦吗？我接受这许多的困难，常常在心中不断地提起，不断地提起，会有这个慈悲心的增加。
彭诗婷：那大师慈悲心和菩提心有什么不同呢？
星云大师：菩提心是一个勇敢的心，这个是勇猛向前，是要智慧啊，等于是能动金刚，他这个奋进不懈的，这个慈悲就是一种仁爱、仁慈，所以菩提心、慈悲心还有般若心，般若就是智慧，这个三种心综合起来叫佛心。
彭诗婷：所以就是说菩提心就是说我们要帮助别人，然后爱他胜过于自己的心，或者利一切终生，就叫做菩提心。
星云大师：这都是这样的，菩提心就真觉的心，我要开悟觉悟，我觉悟到你比我重要，我觉悟到你的困难我先来解决，我觉悟到先给你欢喜，这就叫菩提心。
彭诗婷：日常生活是不是就是我们培养修行，然后培养品德最好的场所呢？
星云大师：你假如今天要想广结善缘啦，说好话，做好事啊，存好心啊，三好运动啊，我们这里一个三好宝塔，你还一个四给宝塔，给人家的信心，给人家欢喜，给人家的希望，给人家方便啊，这个就是四给塔，三好、四给、五和，你要和蔼、和气，和才能生财啊，和谐才能宝贵啊，但是和是五和。
第一，我自己的心地要和悦，我心自我欢喜。第二，我家庭要和顺，第三，我和别人这个朋友要和敬啊，要恭敬，我和社会的事要和谐啊，习近平总书记不是提倡社会和谐，我们第五要和平，世界才能和平，所以这个五和、六度、七诫、八道，我们这个八个宝塔就是一教人间佛教，二众就是出家众，在家众，刚才讲的三好、四给、五和、六度、七诫、八道这个意思。
彭诗婷：大师有说了很多的特质都是就是也可以说是修养者有了这些特质，那刘总裁觉得说哪一个特质是觉得是比较重要的？
刘长乐：我觉得作为我们凤凰来说吧，实际上需要一个大的格局，需要立个大德，因为我们毕竟是覆盖全球的，为全球华人服务的一个媒体，如果我们没有一个大德，没有一个大的格局的话这个肯定是不可以的，那么我们就觉得我想起来虽然是老子是道家，但我想起老子的一句话，叫“以身观身，以家观家，以乡观乡，以国观国，以天下观天下”，就你在什么位置上你观什么，那么当然我们做为一个媒体人来说，我们实际上是一个小媒体，是只有一千多人的媒体，当然算凤凰网三千多人，三千多人的媒体，但是我们是要观天下的，所以从这个角度来讲，我们要有大格局，要有大德，但是我们要谦虚要非常的谦虚。
我想起了苏格拉底这个一个也是希腊最有名的大哲学家，他就讲到，他永远有这样一句话，你问他是不是特别有学问的时候，他永远会说“我唯一的知道我自己的就是我的无知”，我的无知，所以他永远是很谦虚，当他的一个弟子这个炫耀他自己家非常富有的时候，有非常大的房子大宅子的时候，他呢就给他说，你帮我一件事情可以吗？他说可以，你拿一张地图给我，苏格拉底让弟子拿了一张地图给他看，他说你帮我找一找亚细亚在什么地方？弟子指给他的亚细亚，在地图的哪个位置上很大，然后跟他说，你给我指一指希腊在什么地方？他就告诉他希腊是很小很小的一个地方，跟亚细亚比，那他说那你告诉我雅典，就希腊的首都雅典在什么地方？因为苏格拉底和他的弟子都在雅典，然后他说雅典在非常非常小的一个小圆圈，然后他告诉他说，那你再给我找一找你的家在什么地方？在地图上根本没有他家，这个弟子明白他说的意思了，就是要老老实实的，要谦虚的做人。
彭诗婷：最后大师有没有要帮大家做一个总结，或者是补充的呢？
星云大师：修养，说没有用，做很有用，这个说的很多一时的说得这个口沫横飞，对实际无补啊，我想修养，纵使吃亏也是福气，吃亏是一时的，这个福报是永远的。修养看起来好像说人家骂我们打我们，我不计较，为什么？因为我要表示我有修养，看起来是吃亏，但这个人格道德上不是吃亏的，我是讲假如人家想要学习修养，吃些亏也无碍，到处让人又何妨啊？
彭诗婷：就是吃亏也是培养我们修养的方式，今天非常谢谢大师，也非常谢谢刘总裁。修养的境界大师和刘总裁已经用他们的智慧人生为我们做了最好的示范，大师在娑婆世界里有一颗利益众生的心，而刘总裁则是在媒体快速的变迁当中仍保有一颗清静的心，大师和刘总裁的敬畏之心，感恩之心，慈悲之心以及宽容之心，也为我们体现了人生至高的修养境界，我是彭诗婷，感谢您的收看。
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