|请问：神秀讲“镜子上面有灰尘”，惠能讲“镜子上面没有灰尘”，那大圆满讲什么呢？

索达吉堪布：《坛经》中讲到，神秀禅师是渐修，惠能禅师是顿悟，他们曾对“镜子上有无灰尘”而有过著名的偈颂。在大圆满当中，镜子上有灰尘，但灰尘的自性不成立。诚如《坛经》中讲：“烦恼即菩提。”灰尘指烦恼，而烦恼就是菩提。此外，大圆满还认为，镜子的自性同样也不成立。

注：

身是菩提树，心如明镜台。

时时勤拂拭，勿使惹尘埃。

——神秀禅师

菩提本无树，明镜亦非台。

本来无一物，何处惹尘埃。

——惠能禅师

|请问：禅宗与藏传佛教对《金刚经》的解读略有不同，比如对“色即是空，空即是色”的诠释就不完全一样。禅宗中说，空性是心的真实状态，而莲花戒论师等印藏大德讲，发菩提心才能证得空性。请问您如何诠释“色即是空，空即是色”呢？

索达吉堪布：从名言的角度讲，缘一切众生而发菩提心是可以安立的；但从胜义的角度讲，心不住于任何边。众生只有从一地开始，才能真正现见实相——空性，这时才能不住于任何边而发心。

《金刚经》这一句讲的是显现和空性，既讲到了“有”，也讲到了“无”。所以，“色即是空，空即是色”要结合世俗、胜义两方面来解读。

|请问：摩诃衍在西藏的教授，是否在《坛经》中有所体现？

索达吉堪布：从历史来看，摩诃衍辩论失败的原因可能有很多。有些人说他败于当时藏地的中观见解，也有人说这场辩论是印度（莲花戒论师来自印度）和汉地的辩论，他是败于当时的政治形势，总之，有各种各样的说法。

从摩诃衍的传记来看，在他教授禅宗法门期间，藏地民众的确在多年间不再行持世间善法，比如供灯、转绕、磕头等，这甚至令拉萨和桑耶一带寺院里的供灯全灭了。

我记得在摩诃衍和莲花戒的辩论中，莲花戒问：“你是什么见解？”摩诃衍答：“我的见解如空中飞翔的大鹏，没有任何阻碍。”莲花戒又问：“你的见解的确非常高，但大鹏是从哪里起飞，又将归于何处呢？”摩诃衍答：“从地上起飞，最终回到地面。”于是，莲花戒说：“再高深的见解，行为上也要从基础做起，要思维业因果、前后世等。”莲花生大士也曾说：“见解高如虚空，行为细如粉末。”其实现代社会里也有很多人，嘴上会说特别高深的见解，但行为上却不行持任何善法，这是非常危险的。

虽然《坛经》当中并没有说不用行持善法，但还是与摩诃衍的观点有很多相似的地方。

摘自索达吉堪布美国加州大学伯克利分校问答

《禅宗和大圆满的关系》

有人顿悟，有人渐修