隆丰：科学中的学科都是从一个或者几个公理导出的，科学中的公理有两个特点，一个是不证自明，一个是不能证明。师父常说佛法是真正的生命科学，请问佛学的公理又是什么呢？为什么说佛性不证自明？]

久晃法师：佛教的这个证其实是明。但是呢，我们平常人不能明，这里面的原因就是，我们平时所说的科学是依赖于我们的眼耳鼻舌的，对吧？我们的感觉器官就这些，不够用，所以加上设备。但是佛法是研究我们生命本性的，这个本性，我们只有心清净了以后，就会不证自明，自然显现的。不是需要你证，而是它自然显现的。它不需要你证，它就在那。人人皆有佛性，它就有，刀砍不坏，火烧不坏，上地狱也不坏。它是一个真实的、现实的东西，是真正的生命本性，而我们是迷失了。这就像我们面对自然科学，这个自然科学就是这么回事儿。我们以前没有发现这个规律，是因为我们没“发现”，我们甚至可以做错了，但今天发现了，才会知道它原来就是这么回事。这就是不证自明。

久晃法师：还有一个公理是什么？

隆丰：还有一个是它不能被证明。真理是不能被证明的。

久晃法师：佛性、解脱就是那么一个现实嘛。就好像这个东西（指桌子），什么叫“干净”？什么叫干净这个事，你用什么来证明呢？你把这个桌面上的东西都去掉了，全部擦掉了，用水冲完了以后，这就叫干净。你用什么证明它呢？这个就好像证明一个事情“没有”一样。你把它撤掉了，现在就没有它，你用什么证明它没有呢？

佛法真正就是科学，说科学都不够。所以佛法是真理，是圆满的，是生命的真谛。凡是真理和真谛都是实实在在存在的，也包括因果规律，也包括实相无相03:27，三法印，苦空无我无常这些，都是真理。

隆丰：所谓“涅寂静”（三法印之一），是无法用语言描述的。

久晃法师：涅寂静，首先我们要真正领会什么是涅。涅就是清净，涅就是无相，清净就是无相。所以什么是“清净”？“清”就是把它（内心的一切分别、执着、妄想）清了，清到什么样？清到“净”。“净”是什么，“净”就是干净的净嘛，干净的“净”是什么意思？就是没有嘛。没有什么东西就是干净嘛，有就是没干净。

隆丰：师父，假如说此时此刻，就我去领会那个状态，就在此时此刻，那我要怎样去领会呢？

久晃法师：你就把你还想听，还要分析，还要去体会一个“这是个什么样”，还要去寻找，等等的这些心，包括谁寻找呢，我要去寻找，我能寻找，我一定要寻找，我怎么就寻找不到，等等等等的这些心都统统放下。有点像就是不管了：“我”不管了，“事”不管了，一切都不管了，这个时候……要说百无聊赖，还带有点烦恼的意思，但是确实是那样的轻松，那样的没有挂碍。常这么净，常这么净，就越净越准确。

隆丰：还是一个需要积累的过程，需要体会。

久晃法师：我们有很多东西是没有净掉，但是我们没有认识到我们没净，还存在着这个东西，这些东西是属于微细惑。有很多人说：我要净，我要净，我现在净不净，那说明这个“我”还存在着。

隆丰：这个还是需要一个过程吧？

久晃法师：对，这个是需要一个过程。所以我讲课时总用学骑自行车来做这个比喻。我们把骑自行车的道理都学明白了：这是把（手）把，把握的是方向，要握住，要是握不住的话，那这个车子就不知道跑哪儿去了，也可能就卡（摔倒）了。还有这个脚呀，要踏在踏板上，要这么蹬，要用力，往下的时候用力，往上抬的时候不用力，这个脚要跟随踏板……是吧？坐在座上，掌握平衡，往左的时候就向左倾斜一点，倾斜多少呢？这个（转弯的）角度是多少，倾斜多少，咱们也可以整出一个公式，是吧？往右转弯的时候，就往右倾斜，等等这些，可以用一种理论去学懂，学懂以后，然后自己理解了应该怎么做了，但是你上车上不去，没等上去就卡了。所以这个事就得要去不断的上车，不断去上，不断去上，最后才能上去。这一次没上去，为什么呢？（弄明白了，）下一次再上，哎，又克服了一个问题。再下一次上，还没有上去，以为自己就行了，应该行了啊，怎么还又卡了呢？还有点问题。就这么（去实践），这个事也需要一个过程。

隆丰：我有一次在散步的时候，感觉自己有一点要进入状态了。但我感觉我还是有一种执着，就是“哎，我马上就要体会到清净了”，有这么一个念头，（师父：有一点小激动），就跑（念）了。

久晃法师：这个事，也激动不得。

隆丰：有的时候，比如说听师父讲法，相当于起鸡皮疙瘩一样的，那个时候就很静了，感觉是很静。当时有一个念头就是：“哎，我是不是马上要进去那种状态了。”其实有这个念头就是又跑了。可能我就是体会的次数还不够多。

久晃法师：是需要慢慢的体会，体会得久了，掌握原则，把这些都把握住了，然后自己常常去寻找。你要不寻找吧，也不对，但寻找本身还是在造作，就是怎么能当下就歇下来，这就是停下来，把一切都停下来，完全都停下来，这就是“歇即菩提”。

原标题：久晃法师答疑：佛法的科学性在哪，如何体证？

文章转自微信公众号：久晃讲般若