位子摆对了，人家才看得对

孙：我们先从人际说起吧。这是个世俗话题。我做出版报导，经常看到这方面的书出来，个个卖得还不错。说明大家都看重人际沟通，希望自己提高这方面的智慧。

林：从世俗的角度看，人际的确复杂。毕竟每个生命都不一样，也就没有什么抽象的人际法则可言，更非一种定型的人格特质所能处理好，所以才带给我们诸多困扰。但要说这方面智慧也还是有，关键在我们对应不同环境、不同人的拿捏能力。有定法的也就称不上智慧。

孙：我记得以前您有一个着名的观点：好人碰好人，坏人碰坏人。

林：这是我五十岁之前常讲的话，比如你去一个地方，第一次碰到坏人，叫倒霉。第二次如此也叫倒霉；但第三次呢？如果你还碰到，就该照照镜子自己是什么样子，因为物以类聚嘛。而也的确，人过四十后，就该有更多穿透表象、直透事物本质的能力，到这时，好人坏人一眼看透，对我来说，人就单纯地变成只有两种，一种是好人，一种是坏人。有人兴趣跟我们相同，说话投我们所好，但你知道他不可信任；有人立场与我们相左，说话也不中听，但我们知道他不会害人。四十岁后，在你的眼中人还很复杂，就是智慧未开。不过，五十岁后，我更喜欢说的是，世上其实也只有两种人，一种是位子坐得对的人，一种是位子坐不对的人。的确，好人坏人虽然直透本质，但世上哪有绝对的好人与坏人？尤其在我们所说的人际关系上。有这样的认识，对于不同于我们的人，就不会有简单的“非我族类，其心必异”的朋党之念。毕竟，穿透纷繁外象看本质，会发现有些人之所以做错事，只因为位子站得不对。

孙：哈，很有意思的想法。说说看。

林：比如我们一般认为的坏人，要是摆对了位置，也会做出对大家有益的事情。

孙：网上的黑客就是。造病毒是他，反病毒可能也是他。

林：相反，一个本质忠厚的人被推到领袖位置，因为缺乏能力、洞见不足，反而会给民众带来很大麻烦。

孙：这和我们说的人际有什么相关？

林：人际关系第一个前提，首先是看清自己是怎样的一个人，该处在怎样的位置。你只要摆对了别人就看对了，人际关系相对就容易处理。

孙：有人认为随和是最主要的，个色的人难处。

林：也不尽然。艺术家个性多孤僻，还带着点偏执，但大家通常都不以为意，甚至反而很欣赏，为什么，他坐对了位置。

孙：对，大家会说，艺术家都这样。

林：所以说，现代人讲人际关系，常只强调人跟人的关系，实际不如先返观自我，看自己该摆在什么位置。再来就要能体会佛家讲的因缘和合。任何事物都有因有缘，不可能单一成事，也没有谁能独立于他人而存在。从这个角度讲，你就不会觉得你和别人之间是一种无聊的关系。当你把别的生命放进你的生命环节来看待，并保持一种基本谦卑时，佛家所说的逆缘就会少。

比如我这几年在台湾做评论工作，大家感觉越来越温和，语气也不那么犀利了。有人问为什么，我的回答是：因为自己能量大了，有时轻轻一说，别人要努力好多年。你难保自己所讲的事情都对吗？从自谦自省的角度调整一下态度，人家体会到你的用心，就带出些仁者无敌的味道。我在大陆看电视，最不喜欢看那个央视主持人采访别人，咄咄逼人。

孙：听样子是王志。

林：应该是。可能是出于节目角色的需要，他认为这样可以达到一种冷峻客观的效果。但从另个角度讲，这里面有没有另外的危机，亦即生命的异化？当你用这样的语气和别人说话时，是否意识到背后有一套传播的机制与权威在支撑。如果这些没有了，你如何自处？

孙：做记者我也常想这问题，所以常有危机感。虽然常听到朋友表扬，但仍不断地想，到底是文章写得比别人出色，还是自己恰好在这个位置，更容易发出自己的声音。

林：当你站在缘起的角度任事，生命会自然谦卑。还有一点很重要，人要时时领受一种过客的感觉，没有哪件事是非你不可的，也没有哪一种东西是你能永远拥有的。有这种心理准备，生命会保持一种弹性，就不会把事情做绝。