T.柯林.坎贝尔博士：美国康奈尔大学终身教授、被誉为“世界营养学界爱因斯坦。

陈君石：我们在1981年在中国的24个省的69个县开展了第一次大规模的调查，我们的调查包括了69个县的上万人的膳食情况问卷和血和尿的样品分析，还有大量的各种研究手段，研究了各种各样的指标，完成了我们第一步的作品。接着在1989年做了第二次的重复调查，同样的24个省的同样的69个县扩大到社会学、经济学的一些指标。

通过这样一次空前规模的调查，我们得出的结论只有一个，那就是用中国的膳食跟疾病状况和美国的膳食和疾病状况进行对比的话，我们一致同意中国人所特有的以植物性食物为主的膳食，也就是说粮食、蔬菜、水果、豆类为主的膳食比起美国传统的典型膳食，以动物性食物为主的膳食，鸡、鸭、鱼、肉、蛋、奶为主的膳食更有利与人们的健康，更有利与预防和控制慢性疾病，包括癌症、糖尿病、高血压、中风等等。

当然营养缺乏的个别地区是另外一件事情，不是我们研究的重点。我们研究的重点是发现了这样一个对比，发现了中国比起美国当前的膳食结构在健康方面有很多优越性。

主持人（何波）：优越性表现在哪些方面？

坎贝尔：中国饮食更好的原因是因为中国饮食的营养特点令所有的食物都有营养，中国饮食的营养特点就是它是植物性食物为主，所以更好。植物性为主的食物和动物性为主的食物营养是不一样的，它有各种不同的食物性的纤维素，同时它有许多抗氧化剂和其它的化学元素，同时还有不同类型的蛋白质和其它各种不同的脂肪等等。当我们考虑到植物性食物各种不同营养素的特点，它和动物为主食物的营养性是不一样的。当我们比较各种不同的食物营养特点和疾病之间关系的时候，我们就发现植物性食物的营养比动物性食物的营养要好。

主持人（何波）：是不是可以说吃植物性食物为主更有利于健康？

陈君石：是的。我可以把坎贝尔教授的回答再延伸一下，他已经清楚描述了中国和美国膳食的不同特点，假如我们再结合中国和美国的人民所发生的疾病来看，就可以显出中国膳食的优势，也就是说中国起码在上世纪80年代我们冠心病的患病率是很低的，冠心病和胆固醇有关系，中国农村地区胆固醇的平均水平要远远低于美国。为什么？就是由于中国人吃的是以植物性食物为主。中国的糖尿病、中国女性的乳腺癌、男性的结肠癌等等这样一些重要的癌症都是中国的发病率比美国少得多。

我们的结论其实很简单，就是比较，一个地方和一个地方比较是没有说服力的，我们用了中国69个县的具体资料来比较的话，那就很有说服力。所以说为什么说过去人们没有发现，不是过去没有认识，而我们第一次提供了这样比较充分的证据来说明这样一个差别，是造成我们两个国家慢性病发生情况不同的很重要的原因，也许它不是全部的原因。

主持人（何波）：植物性食物为主是不是等于吃素？

坎贝尔：素食者吃的东西里面通常来说除了蔬菜、水果、玉米这些植物性食物，还包括蛋、奶制品这些东西。植物性食物主要包括蔬菜、谷类、玉米类、水果等等，不包括鸡蛋和奶制品，所以我是不喜欢用素食这个词的，而愿意用植物性食物。

陈君石：我可以进一步解释一下，他为什么不喜欢用吃素。吃素这个含义在不同的国家、不同的人当中意思是不一样的，你经常会碰到很多人吃素，比如印度，印度人很多是吃素的，但是他是喝奶的，所以按照我们科学上的分类吃素的人可以分为纯吃素的也就是说不吃任何动物性的，不喝奶、不吃鱼，还有一种就是所谓吃蛋吃奶的吃素的人，甚至有人吃鱼也称自己是吃素的。所以从科学的说法，吃素的概念不好界定，所以他喜欢用以植物性食物为主，那就很清楚，以植物性食物为主可以有不同程度，以百分之百的植物性食物为主。

陈君石：关于吃素的问题，我愿意再进一步来阐述一下，坎贝尔教授今天上午所发表的观点。他说我们已经有充分的证据证明植物性食物为主的膳食对于预防慢性疾病是有好处的。是不是一定要，到底吃百分之多少的植物性食物是好的，这个取决于你自己的选择。他以自己的情况为例，他愿意吃百分之一百的植物性食物。从刚才关春芳老师的介绍，大家可以知道坎贝尔教授是农场出生的孩子，是喝奶吃肉长大的，研究之后不再吃任何动物性食物了，因为他不但从理念上认识了植物性食物为主的膳食对健康有好处，而且他身体力行觉得我不太在乎动物性的美味，我不觉得好吃。我也觉得这样对我的精神面貌、身体体力活动都很有好处。假如我吃90%植物性食物的话很难掌握，既然没有什么不合适不舒服的，很容易实行的，为什么不吃百分之百的植物。

但是并不等于说我就提倡世界上所有的人都吃百分之百的植物性食物，假如人们愿意根据自己的口味、自己的习惯、自己的爱好来选择的话，这是无可非议的。但是关键就是植物性食物为主这个理念这个原则是不能变的。

坎贝尔：关于植物性食物为主的角度，从科学的角度来说，我愿意说你吃得越靠近植物性食物你就会越健康。也就是说膳食的组成里面植物性食物占的越多，越健康。但是当我说吃食物中的植物性越多越健康，并不是说百分之百吃指物性食物就越健康，而是根据目前的研究，根据许多相关性研究，越多吃植物性的食品越健康。当我在说植物性食物好的时候，我是基于自己实验室的科学研究发现，同时基于医学界许多我的同事临床上的发现，以植物性为主的食物，从我的研究以及从我朋友们临床研究的过程中我发现有令人不可置信的很好的效果，我愿意做一下解释。

关于植物性食物健康的特点，首先它是对不同的疾病在不同的程度上都有不同的健康效果。

陈君石：也就是说同样的植物性食物，粮食、豆类、水果、蔬菜，同样的这些植物性食物，它们很惊人的相似对于不同的慢性病都有保护作用以及预防作用，肿瘤、冠心病显然不是一种病，有不同的病因，但是类似的以植物性食物为主的膳食对于完全不同的慢性病，病因不同的慢性病都有不同程度的类似的好处。

坎贝尔：刚才讲到的是植物性食物为主的食物对健康有益作用的广度，不但是广度，它还有深度。深度的意思就是说，比如对于心脏病，植物为主的食物可以逆转原来的心脏病的进化程度，甚至于在某些情况下还能治愈已经发生的心脏病。同时植物性食品还能够逆转90%95%的二型糖尿病，我知道现在二型糖尿病在中国也成为一个严重的健康问题。

我有一个朋友在美国做医生，他做医生35年了，两天前我正好跟他有一个对话，他治疗一些二型糖尿病的病人，这些病人都吃很多药，他让病人停止吃药，经过几天之后就出现效果了。我是一个科学家，在我的实验室里面我发现了在动物实验中，植物源性食物可以促进或者减慢癌症的发生，使疾病的进展减慢，这就是我所举的例子说植物性食物对于健康影响的深度和广度。

同时我说植物性食物对健康影响的深度还包括植物性食物有能力控制对于疾病的一些基因表达。

陈君石：关于基因的问题，可能需要一点解释。我们所有的疾病不管哪种肿瘤，冠心病、中风、糖尿病，都是人们的身体里面的基因起了决定性的作用，最终的某种基因的表达导致了疾病的发生。坎贝尔教授讲到的植物性食物为主的膳食有利于抑制或者是减慢甚至停止某些敏感基因的表达，也就是说用老百姓的话来讲，你有对于某种病的易感基因并不可怕，关键是它表达不表达，假如不表达你有这个基因也没关系，那是隐藏的，潜伏的是不可怕的，可怕的是表达。

基因表达还是不表达是由很多因素影响的，他的研究发现，起码在老鼠身上发现了，以植物性食物为主的这样一些膳食对老鼠来讲，你喂老鼠以植物性食物为主的饲料，那么它能够抑制或者延缓对于这样一些肿瘤的易感基因的表达，从而少发生癌症，这是一个例子。不仅仅是癌症，其它的病也是一样的。

有易感基因并不可怕，假如你用健康的生活方式特别是这次强调的植物性食物为主的膳食的话，那么你潜伏的易感基因可以不表达或者延缓表达。

坎贝尔：第三个例子，植物性食物对控制一些化学物质毒性和致癌作用具有巨大的作用。关于植物性食物对于健康影响的广度和深度，同一类型的食物可以预防疾病，可以产生巨大的健康影响。我们可以清楚地看到植物性食物对于健康影响的广度和深度，特别是在生化水平上可以看到这个影响。尤其是植物性食物的某些化学特点对于疾病的预防和健康的影响是很普遍的，而且这些影响还被我和陈君石院士在中国做的研究所搜集的证据进一步支持。