腾讯佛学专访心明大和尚（云南省佛教协会副会长 昆明市佛教协会会长 华亭寺方丈）

首先我非常地感恩我们腾讯佛学网给我们一个非常好的机会，给我们的社会和广大的佛教信众对华亭寺一个认识、了解。

那么华亭寺始建于宋代，至今已经是千年，所以我们也称为千年古场。那么延祐七年，玄峰和尚开山，那么玄峰和尚开山，玄峰和尚驻锡碧鸡山讲《妙法莲花经》，空中出现五色祥云、白鹭飞出。那么当时的这个昆明的这个，今天我们说是昆明的市长，当时他叫晋，这是鄯阐，他在历史上在元代的时候叫鄯阐，那么这个鄯阐侯呢叫高智升，这个地方是他的别墅，就捐献出来给玄峰和尚做道场。

那么玄峰和尚就题笔写下“云息”二字，就是彩云到了这个地方都停止不动。那么它那个时候的寺院名称叫什么呢，也不叫华亭寺，它叫碧鸡山大圆觉寺，那么为什么要叫它华亭呢？因为它山如伞盖，如华亭伞盖，所以再加之它这个所在的地理位置叫碧鸡山华亭峰，所以就习惯称它为华亭寺，这是山如华盖，所以我们说的云鹤华表就从这个里边来的，云鹤就是彩云仙鹤华表就是山如伞盖，叫云鹤华表。

那么随着历史的沧桑和变迁，到了民国九年，那么这个过程当中，我们还要讲到一个最重要的历史阶段，这个阶段就是（明）天顺六年英宗皇帝，那么这个英宗皇帝降旨给华亭，要为华亭寺写匾，要写寺匾，当时的方丈和尚很有名气，名气很大，叫相晟和尚，这个相晟和尚，为什么英宗皇帝要为华亭寺写匾呢？就是因为相晟和尚写了一个奏章给英宗皇帝，英宗皇帝一看，龙颜大悦，那我要为华亭寺写匾，要写大圆觉寺的匾，那么相晟和尚就进京，进京去见谁呢？就是去见英宗皇帝，没有想到见到英宗皇帝以后，英宗皇帝不但赐匾，还赐《大藏经》，还交代给当时的黔国公沐英，由沐英来主持操办这个事情，拨了大量的土地庙产给华亭，就是因为相晟和尚名气很大，引起了这个英宗皇帝对他的这种推崇和尊敬。

那么颁一个圣旨碑现在立于大雄宝殿的旁边，所以华亭是云南唯一的一座皇家寺院，唯一的。他这个皇帝颁的圣旨碑上面就说“永资香火”的就是把华亭香火钱是纳入中央财政预算，叫“永资香火”。

可想而知，那么皇帝要求什么呢，要求朝夕祝愿国泰民安，他的目的就是这个，就是要你把这个边疆安定团结，民族和谐，这个要做好，就是朝夕祝愿，所以我们说明代这个国家实际上也是一个，从元，唐宋元明，元明两朝都尤其对边疆的重视体现出来了，所以我们云南的很多大寺院、很多大规模的寺院都是元代的寺院，为什么？因为元代它是蒙古人执政，所以它要求的就是你要民族要团结，要和谐，边疆要稳定。

那么到了明代也一样，也是这样的，所以我们在上面还有一个寺院叫太华寺，太华寺更不得了，里面就有元代无照禅师的舍利塔，能够建塔在元代那是非常不得了的一件事情。所以我们说，云南自古以来，中央都非常重视，因为你是一个多民族，国境线，所以我待会会讲到“一带一路”的建设问题，所以这样的话，我们面向东南亚。

虚云老和尚

那么我们再说到民国九年虚云老和尚。虚云老和尚为什么会和云南有这个因缘？我们说今天的佛教界不要忽略一个问题，我们的大德祖师，从法显和尚、玄奘和尚、鉴真和尚到我们的虚云老和尚，都是“一带一路”的缔造者和创始人，我们不要忽略这个。

先行者，先行者，所以我说我们今天的朝圣之路不是第一个，也不是最后一个，而是没有间断的，永远我们都是第一个，所以我们说虚云老和尚当年为什么要到云南？

就是到缅甸，老和尚到缅甸朝大金塔，过云南，上鸡足山，上了鸡足山以后受到了排斥，这个在中央电视台拍的《百年虚云》里边已经说的很清楚了，在年谱里边也有，排斥他。所以老和尚自己建一个寺院住下来，最后把一个小寺院变成了今天的祝圣寺，这个有历史，它也不叫祝圣寺，那是老和尚到北京为慈禧祝寿，慈禧太后赐的老和尚一些供养，老和尚带回来以后为了感谢对慈禧太后的恩典，更名为祝圣禅寺，是这么来的。

我们说这个因缘就是老和尚作为“一带一路”的先行者，给我们后人做出的一个典范。那么今天我们再看华亭，虚云老和尚驻锡十五年，从民国九年开始，1920年到1935年，我们说这个年代是华亭最大的一个历史时期，云南，整个云南佛教的复兴就在这个时代。

昆明是省会，它这个意义不一样，它和在鸡足山的情况不一样，他在鸡足山排挤他，没有住的地方，老和尚自己建一个道场住下来，但是到了昆明就不一样了，到了昆明开始正式地走向了他的弘法生涯，伟大的复兴的生涯，把破败不堪的云南佛教重新振臂一呼，呼应起来了。

所以相继出现了大后方佛教，从虚云老和尚开始，太虚法师、常惺法师，藏传佛教的活佛、大德陆续地到云南弘法。那大弘法，那个时候中原正在爆发战争、战乱，云南平静，是弘法的好地方，所以那个时候大量的以虚云为代表的，包括弘伞法师那不得了，弘伞法师那是弘一法师的师兄，圆寂在华亭寺，是1971年圆寂的。

太虚法师，民国二十八年，在华亭讲《心经》，尘空法师给他做记录，还有我们说到的杨仁山居士那更不得了，杨仁山居士是金陵刻经处的创始人，创办人就是他创办南京金陵刻经处，这一次我到南京去开会，纪念他，我没有想到在我们华亭寺的藏经楼库里边查到了杨仁山居士的手书，亲笔，亲笔记细文，70岁的时候的东西。

还很多，包括太虚法师在华亭讲《心经》的，尘空法师给他做的手稿、记录，我还送了一本给中国佛学院，那么非常珍贵。所以华亭现在我们说怎么样把虚云的这一种精神把它用好，不仅仅是禅，我们说禅是什么，禅是智慧，是觉悟。

在当今这个时代，大力弘扬中华民族的优秀传统文化，要让中国成为世界佛教的中心，中国佛教振臂一呼，我觉得这一点来说，我们是一个非常好的时代。

这种时代对于我来说，我虽然年轻，但是我在云南佛教也算一个有着经历的人，我在华亭32年，我从1982年进华亭，12岁。我升座的时候26岁，全国最年轻的一个方丈。我感谢党和政府对我的培养和关心，有我的今天，可以说我自己的努力是一方面，我要感谢佛教界的高僧大德，我的师父，感谢党和政府。我为什么要说这个话？

尽管我们有虚云老和尚，有这么一位大德，但是我们还是要依托于国家的政策、国家的支持。

到了1992年我接待法鼓山的宗主圣严老和尚，老和尚也是朝鸡足山到昆明，我到今天记忆犹新，因为今天上午的启动仪式，法鼓山的果醒法师赶到华亭来了，看到我以后他非常地激动，在圣严老和尚的《行云流水》里边有我和老和尚的一段对话，他看到那个来的。

所以我仿佛又回到了24年，24年前我在华亭亲近老和尚，老和尚徒步上山，把他坐的车拉了很多台湾的食品来供养华亭的僧人，他走着来的，但是车用来拉他的这一些供养僧人的东西，可想而知，1992年的时候我们的物资还是很紧张的，台湾的物资能够进华亭，那不容易。他们自己都步行上山，把他们的车腾出来，把物资供养给华亭的僧人，所以老和尚当时在《行云流水》里面，我们两个的一段对话，我到现在记忆犹新，尤为深刻。

到了1993年，我接待泰国僧王，泰僧王在华亭寺坐，原来定的是时间是40分钟，后来坐了一个半小时，但是我没有想到我再到泰国去的时候，老僧王一眼就认出我来了，所以可以说这一些经历造就了我，这些经历也培养了我。所以我们作为祖师道场的传承人，作为祖师道场的弟子，我是沩仰第12代，我们有这个责任，有这个信心，有这种不忘祖师恩德的这一种初心，我们要把它建设好，让老和尚的法船不倒，让有一座寺院的地方普照着佛陀的光芒，这个就是我想说的出处。

华亭寺

华亭寺是“一带一路”的一个重要的佛教场所。那么我们现在在响应党和国家的号召，就是“走出去”战略、“请进来”战略，这两个方面，一个方面要“走出去”，一个方面要“请进来”，那么虚云不是昆明的虚云，也不是中国的虚云，虚云是世界的虚云，我们要让这一片云彩在世界的每一个角落都能够记住他。

所以这一点，我们在三年前我倡议发起在小华亭寺遗址上建虚云老和尚纪念堂，那么虚云老和尚纪念堂得到了两任会长的关心，一位传印老和尚，一位一诚老和尚，两位老和尚都是虚老的弟子，都为华亭虚云纪念堂题匾、写对联。

那么我们在建好以后，随着时间，三年过去了，但是我从内心来说，我感觉收获很大，为什么收获很大呢？这一种老和尚的光辉正在体现，这一种影响力正在蔓延，省内、国内的大德法师陆续踏至而来，包括我们的传印老和尚，包括已故的佛源老和尚、净慧老和尚，那么佛源老和尚给我有两封亲笔的书信，我保存到现在。

那么净慧老和尚，今天上午我还说天王宝殿有一副对联，其中有一个字是净慧老和尚帮我们修改的，他认为那个字的题法不妥，后来修改了，我们按照他的要求修改过了，现在更得体。那么海外的佛教徒也陆续地开始来朝拜，因为我们都知道碧鸡山在元代的时候它就是西南禅宗的驻地，那么到了虚云老和尚来的时候，实际上就是对驻地的一个沿袭，所以我们说他是禅宗驻地，这一点是没有什么争议的。

因为玄峰和尚也好，无照禅师，这都是禅宗的大德。包括刚才说到的明代的圣向和尚也好，那么这样的话，台湾佛教界他们就把祖庭看的非常重要，每年清明节前三天我们台湾的佛教团体就提前来朝祖、来祭拜，所以我想随着时间，虚云老和尚在华亭的这一种影响力是会凸显出来的，那么包括东南亚我们有一个很好的条件，这个条件实际上是一个传统的条件，就是因为我们周边就是南亚、东南亚，所以很多佛教团体经常都会来，现在包括我们上一个月接待的韩国的佛教团体，当然日本的佛教团体我们也更多，所以这样的话我想一个方面是宣传的问题，一个方面是挖掘整理的问题，就是要把历史的东西再现出来。

我们现在的话，作为一个古道场，而且我们文物等级比较高，我们是文物保护单位，我们要新增一些像现在的一些新兴的产业、新兴的寺院的做法那是不可能的，我们只能是保持传统，这个传统东西不能变，变了就不是传统，所以我们要保持传统。再一个方面就是创新突破，在保持传统的这一个角度上，我们来创新、来突破，怎么创新？说搞禅修中心，就像今天的重走虚云路，就像我们下一步的佛教研究所，搞文化创新。

因为你没有办法改变它们，一个它的这个地理条件也不允许，一个方面它是文物保护单位，它也不可以随便地改变，所以我们保持原有的风貌，然后进行创新，再一个方面培养人才，那么我们这几年培养人才是比较成功的，应该说我还是很自信的。我们认为人多，但是真正用起来的时候还不够，还是缺乏，那么怎么办，只有拓展、创新、升级，就是搞佛教研究所，培养人才，培养高端的人才。

然后还有一个是吸收一些社会人才，因为我说，今天上午我说的，我说佛教的建设不是二众的建设，是四众的建设，那么我们现在在当前这个时代，就像当年太虚法师说的新时代一样的道理，他那个时代叫新时代，我们现在这个时代比他那个时代还要新，怎么办？那么这样的话对佛教的走向怎么办？只在二众吗，不行，要面向社会，要大量地吸收一些愿意为佛教事业发心的、有造诣的、热衷于佛教事业的，而且还要懂外交的，因为历来佛教就是一个外交事业，所以这样的话把它的这一种凸显让它显现出来。

同时我们搞禅修，搞社会公益，让社会认知我们、了解我们佛教界在做什么，佛教界不是只进不出的，是回报社会，是以出世的精神做入世的工作的，这一点我们不能忘，这个普老提的我觉得非常好，普老提在家出家各行其道，我们培养人才，今天人才，明天人才，后天还是人才，我们永远培养人才是在路上的，没有停，所以我觉得这一点是我们第二个方面要考虑的问题，要考虑的问题。

第三个方面就是佛教古籍的整理，这一点我今年在南京开会的时候感觉到，佛教古籍在全中国的古老丛林里边都有非常好的优良传统，都有传承，包括我们华亭也不例外，我们的三部《大藏经》，龙藏、频伽藏，碛砂藏，还有很多的古籍善本，所以怎么保护？这个也是个问题。

我们现在跟国家申请，就是希望得到政府的重视，所以刚才我说我们在清理的过程当中，能把杨仁山居士的手稿清理出来，现在还多，还不知道在其他的经卷里边还会有多少的夹带，都还不知道，包括我们在清这个经典的时候，里边又夹着一篇当年定安和尚写给汪精卫和戴季陶的信件，就是当年庙产兴学，怎么样来保护寺院的问题、不受侵犯的问题、合法权益，又把它清出来了，那个时候定安和尚在浙江，当浙江佛教会长，他就说他怎么上书给蒋介石保护奉化雪窦寺的这个案例，那么昆明应该要学习这个问题，所以当时在民国政府的时候就写出这些东西了。

所以我们现在感觉，就古籍善本的保护，然后这个整理，这个是一个大工程，这个里边的财富太多了，我们现在就是睡在一个知识的宝库里边，怎么把这些知识把它用起来、发扬光大，所以台湾佛教给我们走出了一条路子，所以台湾佛教的话他们就提出这个东西，就是说大和尚，我们非常愿意支持你，你只要愿意的话，我们随时可以帮忙。所以我们今年准备在适当的时候组团到台湾，人家已经来了两次，我们还一次没有去，那不行，中国有一古话，“来而不往非礼也”，所以我们得走，我们不能停留。

同时我们还要到日本去，日本现在我们也有很好的条件，日本在中国佛教文化的传承上传承得非常好，我们很多中国已经没有的了，但它还保存着，包括茶道，香道，书法、抄经这些都保存非常好，所以我们现在要去看，我们虚云纪念堂下一步能发挥的作用还很大，所以今年我们要重建、恢复被历史拆除的大悲宝阁，这个当年虚老和尚建的，现在遗址还在，现在政府已经批了，所以我们今年准备奠基，明年动工，三年以后，虚云老和尚圆寂60周年庆典，落成开工。

所以我们这个工作在做，我们现在反对说空话，办空事，我们抓实事，一方面培养人才，培养四种人才，还不是光是培养人才的问题，培养四种人才，所以今天我非常高兴，上午送走一批僧团，下午送走一批信众，所以培养四种人才。第二个方面就是保护和整理佛教文化、优秀文化。

第三个就是恢复历史的遗址、遗迹。第四个就是走出去了，走到外边去，我们现在已经在上海搞了文化交流中心，所以我们下一个目标又来了，还要搞，到一些大城市、发达城市、一二线城市去发挥我们的智慧法门，转起来，让这一个法幢竖起来，让所有的山下的佛教徒看到山上的法幢高山仰止，真正能够体现这一点，这一个老和尚的道场，不是我心明的道场，所以做好华亭寺就是做好虚云老和尚的道场，让这个祖庭再现它的辉煌。